VIPでテキストサイトを考えなおさないか？

1 名前：名無しの先行者さん：2014/01/09(木) 13:31:35

正直、Twitterで宣伝したり
テキストサイトじゃなかったり
宣伝する奴が出てきたり

これじゃ、VIPでって趣旨も
テキストサイトって趣旨も外れ始めてるぞ

もう一度考えようぜ

煽ることしか出来ない奴は引っ込んでろ
批判しかしないで意見出さない奴もだ

2 名前：名無しの先行者さん：2014/01/09(木) 14:47:19

それは正しいけどスレを乱立するのはどうなん
チャットの話は出てるし改善スレや雑談スレもある
とりあえず立ててというスタイルで使われてないスレのことも考えるべきだと思う

3 名前：名無しの先行者さん：2014/01/09(木) 20:36:25

雑談すれもしくはチャットでやれば良いと思う

4 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/10(金) 23:39:05

よし

5 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/10(金) 23:41:45

明日の９時からここで議論する

6 名前：名無しの先行者さん：2014/01/10(金) 23:42:25

今までの過程と仮暫定も書いておいてね

7 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 05:28:01

今日の9時だな、わかった

8 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 06:31:44

よし、あと三時間ぐらいなら起きていられるぞ

9 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 07:41:00

朝じゃなくて夜の9時だよ

10 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 08:18:14

何について話すのか今日は明確に決めようよ
何について、どういう順番で決めていくのか

例(ウィキ管理人について、管理人の仕事、人数、誰がやるかという順番で話すとか)
window〜さんも、そういうの無しに進んでいったから不快感持ったんだと思う

11 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 08:18:38

あ、例は適当だから気にしないでください

12 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 08:23:23

そこんところは司会役の人に決めてもらおう
昨日も話されてたけどはっきりまとめられてないし

13 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 09:13:08

というか野辺山中学生だろ
無理し過ぎないようにな

14 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 09:15:21

自分からやるって言い出したからには多少の責任が発生するのは当然だがね

15 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 09:33:26

>>14
まあそうかも
やるべき事はやってくれないとな

16 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 10:01:46

なんで改善スレでダメなの？

17 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 10:06:13

別にここでいいじゃん

18 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 11:13:53

>>13
そこら辺は問題無いです

19 名前：ナマぱん ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 16:14:08

今までの議論で気になった点
https://sites.google.com/site/slothwood/feel/textsite_is

20 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 16:58:27

質・クオリティ部分はまだ分からない部分が多すぎるから
暫定的な参加事項には加えなかったよ
そこんところの部分は今日の議論で決めればいいんじゃないかな

一人に全部押し付け杉ってのは確かにあるかもしれんな
俺で良かったらなんか仕事くれ
昨日みたいに暫定的に決まったことをまとめるくらいならできるよ

21 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 18:38:43

申し訳ございません、昨日の議論のまとめが出来そうにないです
どなたかお願いできないでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m

22 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 18:45:25

>>21
俺で良ければやるけど

23 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 19:45:26

>>22
恐れいります、よろしくお願いします

24 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 19:53:04

>>23
一応おとといのぶんも改めてまとめとくよ

25 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 19:55:00

>>24
本当にありがとうございます。

26 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 20:04:06

ここから投下し始めるから、その間は書き込みはしないでね
結構長くなっちゃったけど参考にしてくれると嬉しい

27 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 20:06:01

今まで決まったことのまとめ

「注意」

・このまとめは、あくまで暫定であり最終的な決定は議論が終わった一週間後にする予定である
（一週間ほど試験的に運用して問題が無かった場合に正式採用とする）

・このまとめはあいうえ太郎がまとめたものである。

チャットのログや雑談スレを参考にまとめる過程において
議論が錯綜していて結論が曖昧なものや、議論が不十分であると
判断した項目には（議論の余地あり）と付けておいたので参考にして欲しい

・※1や※2などの※は但し書きである。

・不足点やおかしい部分があれば箇所と内容を指定の上、容赦なく指摘して欲しい

チャットの過去ログ　
（1/9〜1/10まで）
http://www.cometeo.com/room/BqLGOEOf/log

28 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 20:06:27

一昨日の議論で決まったこと（暫定）日付1/9（木）

・リーダーは暫定的に野辺山が担当する

・「VIPでテキストサイト」から「2chでテキストサイト」へ方針を変更

・手始めにVIP＋に試験的にスレ立てをし、様子を見る

（立てる板などについて議論の余地あり）
候補としては　シベリア、なんj、嫌儲　など

・2ch外への過度な宣伝行為は控える（Twitter民やニコ厨には宣伝しない）

・wikiなどから「VIP」を消し、他板へスレ立てした際の反感を消す

・データベース系は別カテゴリーにする

・wiki・避難所の移転は無し ※1　※2　※3

※1 詳しいことは避難所「雑談スレpart7」の「前管理者viptxt発言300」を参照すること
※2　ランキングについては議論の余地あり（廃止？）
※3　掲示板の管理人はしろぷさん＆ガチホモさん＋希望した人

29 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 20:06:50

昨日の議論で決まったこと （暫定）日付1/10（金）

wiki管理人の仕事 ※1 ※2

・新規登録サイトの審査（方法などに議論の余地あり）
・休止サイトの管理
・荒らし削除

※1仕事は一ヶ月単位で回す
※2複数の仕事を一人で掛け持ちは禁止
（特定の人物に過大な負担がかかることを防止するため）

30 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 20:07:08

現時点（1/10）でのwiki管理人立候補者一覧（暫定）　

昨日のチャットより
（しろぷ氏からwikiに管理人一覧ページを作ってもいいのではないかという提案あり）

立候補者と立候補者が管理するサイト

・なまぱん　https://sites.google.com/site/slothwood/
・RUNNER　http://run.gozaru.jp/
・MONO　http://kngr.omiki.com/
・野辺山　http://2ch-np.net/　

以上4名

31 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 20:07:25

審査についての基本事項（暫定）※2

・テキスト単独　セーフ
・テキスト＆その他　セーフ
・テキスト無し、その他単独　アウト

・２chからか否か（議論の余地あり）

上記、基本事項の「テキスト」の詳細な中身の定義（詳細な審査方法などについて議論の余地あり）

・外部サービスの宣伝　アウト
・テキストサイト批評　セーフ
・詩などをはじめとする文字を使った創作作品　セーフ
・比較記事　セーフ※2
・レビュー　セーフ※2

※1 質やクオリティについては議論が不十分であると判断したため現時点では言及しない

※2 ただし明らかに宣伝目的で管理人の意見等がない場合はアウト

32 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 20:07:49

以上で終わり

33 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 20:10:27

しまった間違えた
審査についての基本事項（暫定）※1
※1 質やクオリティについては議論が不十分であると判断したため現時点では言及しない

正しいのはこれね

34 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 20:15:22

ありがとうございます。

35 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 20:45:56

15分前

36 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 20:54:33

残り5分

37 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:00:56

開始

38 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:05:31

これは、人がいないのか？

39 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 21:06:35

誰がいて誰がいないのか分からんな

40 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 21:07:17

人がいないんじゃなくて議題が全く明らかにされないからなんとも言い様がないんじゃないか
出席取ってみれば

41 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 21:07:19

とりてす

42 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:07:43

では、居る方トリップつけて
書き込んでください

43 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 21:08:47

しまったコテハン記憶してなかった

今からちょっと席を外すので参加表明だけしておく

44 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 21:09:44

コテ付けたほうが良いの？

45 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 21:10:04

>>44
付けないと誰が何言ってるか分からなくなる

46 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 21:10:18

まあコテはあった方いいんじゃないか
発言の責任なんちゃららしいし

47 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:11:09

チャットでやった方がやりやすそうな気がするんだが…

48 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 21:11:11

出席〜

49 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:13:03

15分から、開始します

50 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 21:14:03

チャットには出席してなかったけどとりあえずまとめてくれた決まったことにはひと通り目を通して異論なしです

51 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/11(土) 21:14:04

オカメインコ

52 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:15:07

開始します

53 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 21:15:08

オメコマンコ？

54 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:15:39

最初の議題に行きます
まず、昨日の暫定決定に反論や改善点などがある方はお願いします

55 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:20:41

>>27-32が暫定決定の内容です

56 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 21:20:52

やっぱり審査っているのかな
例外サイトが2つ続いただけだしそこまで躍起になるべきことなんだろうか
適宜スレで判断っていうのはダメなんだっけ

57 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:22:32

>>56
それが、軽い決定ってことで某方に批判されてたんですよね
俺はそれでいいと思っていますが

58 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 21:24:51

舞台はVIPから2chへと拡大し、本当のブームになるんやね

59 名前：LTFFR ◆ALiPRO88Ew ：2014/01/11(土) 21:24:55

てす

60 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:26:07

最初の議題は新規サイトの審査の必要性です

61 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 21:27:18

>>57
軽い決定の話はそれだけじゃないんだろうけど
そもそもあの宣伝サイトは記憶が正しければスレに晒すことなくWikiにのみ貼られてたんだから向こうも売名って気持ちあったんでしょ
新規に作ったサイトは普通テンプレで晒すんだからそこで議論できるはずなんじゃ

あともっと急ぐ議題があればそっち優先してください
すみません
Wiki周りの話とか管理人関連はしっかり詰めないと自然消滅して悲しい感じになると思うので

62 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 21:28:18

とりあえずwikiに追加した後に、これは問題があると報告されたサイトを
審査するってのはどうだろうか

63 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 21:28:22

審査はどうだろうな
できてから審査というよりは、逆に作る前にどんなの作るか相談してくれた方が良い気がする

64 名前：freshness_鉛色　＃関西アナル聯合：2014/01/11(土) 21:29:07

てす

65 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:29:28

>>61
大丈夫ですよ、急ぐ議題ってもこれの次でもいいと思うので

66 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 21:29:35

正直新しくつくろうと思っても審査とかいう不穏な言葉でサイトボロクソに言われるんじゃって思ったら参加しにくくないか
新規を増やしたいと思うなら何度も言われてるけど楽しそうな雰囲気っていうのもすごく大事だと思う

67 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 21:29:41

スレ見てから作り始めるんだろうし

68 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 21:30:08

>>64の酉でワロタ

69 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:30:34

>>63
見てから、ルールに気付かないで勢いで作ってしまう人もいるのでは

>>64
鳥は英数字のみだと思うぞ

70 名前：freshness_鉛色　 ◆HdEB/sGR/JTE ：2014/01/11(土) 21:31:12

うわ、ミスった
くそ恥ずかしい

71 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 21:31:39

「これは？」と思うサイトを見つけたら適宜雑談スレや本スレで意見を言えばいいと思う

72 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 21:32:17

何を見てからなのかよく分からん
スレか
でもテキストサイトっていうタイトルを見て作りたいと思う人間は自ずと基準満たしたサイト作るんじゃないの

73 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:33:07

>>66
そうですね、確実に心配になる人は居そうです

>>71
賛成です

74 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 21:33:26

>>71
全てを審査する必要は無いかもね
問題があった場合のみに審査をして
上記のまとめた項目を参考に審査が実行されるという方法がいいかもしれん

75 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/01/11(土) 21:34:46

ども。

いいサイトつくるぞ、っていう意気込みが無きゃ出来ないですもんね

76 名前：ゴルジ体 ◆BEnkeiCBl7w6 ：2014/01/11(土) 21:39:22

たとえばテキスト5つ作成、あるいは2週間経過の早い方
などで区切って、そこでNGという意見が多数であれば排除
というのはどうでしょうか
最初だけ審査通してその後趣旨を変えると対応できませんね

77 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:41:43

>>76
定期的に全てのサイトを監査するのはいいかもしれません
ルール違反があった場合は管理人に勧告し
一週間たっても応じない場合はアウトとか

78 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 21:43:12

審査の流れを考えてみた

wikiの追加時は審査はしない

怪しいサイトを見つけたら指定のスレに通報（これはwiki管理人でなくても良い）
　　↓
通報されたサイトを担当者が決められた審査事項と照らし合わし審査
　　↓
審査結果を対象サイトの管理人とスレに告知し、審査事項に抵触すると判断された場合は改善を求める
　　↓
返答がない場合や改善が見込めない場合はwikiから強制削除
（期限は一週間程度？）

79 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:44:16

>>78
それいいな、担当者をどうするかだが…

80 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 21:45:35

たまたま外部サービスの宣伝をやった(前はTwitterの面白さを記事にしたとこがあった)次の日から忙しくなって期限までに更新できなかったらどうするのか
っていうかホントにどうなんだよそこ具体的に手順と期限を定める必要はあるのかな
>>71の通り適宜でいいんじゃ

81 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 21:47:12

明確な基準はいらないと思うが
テーブルに上がったサイトを、都度の多数決でいいだろう
決を採る場合にはコテハン必須、程度の決めごとで

82 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 21:49:03

書き忘れた

改善猶予もいらないと思う
テキストサイトの看板掲げたところにそうじゃないサイトを持ち込んだ時点でそのサイトは軌道修正など出来ない
管理人の認識の問題もそうだしサイトの体裁もそう
例えばイラストサイトとして発進したサイトに警告したところでテキストサイトにはならないだろう

83 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:50:10

>>82
ルール知らなかったらアレじゃね、一回くらいは許してもいいと思う
2回目は即排除でいいと思うが

84 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 21:50:51

反省が見られなかったら削除ってことね

85 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/01/11(土) 21:51:14

酉忘れてた

86 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:52:26

>>85
うん、まともな奴なら二回目はやらないと思うからな
宣伝目的ならやるだろうが、忘れた頃にな

87 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 21:52:53

>>83
許す許さないじゃなくてさ
あと対象となるサイトの管理人がどう思ってるかも関係なくてさ

メインコンテンツが「テキストじゃない」と判断されるレベルのコンテンツが“揃ってしまっている”サイトが
今更どうしてテキストサイトになれるだろう、と思う訳よ

88 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 21:53:16

明確な審査基準がいる派といらない派をハッキリしたいな
多数決でも採るか？

89 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 21:54:04

メインがテキストではないサイトは追加の時点で入れないんじゃないか

90 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 21:54:46

Wikiからの削除ってそんな重いことじゃないだろ
ちょっと方針違うから今回はごめんね〜くらいの気持ちで
そもそも>>87の主張のとおりだと思うし
俺は明確な基準はいらない

91 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:55:29

>>87
宣伝とかに関してのことで言ったんだ

92 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 21:55:32

>>88
いらない派

昔アメリカの政治の場でポルノとは何かについて議論されたことがある
その時の結論は「見れば分かる」だったという・・・

93 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 21:57:33

>>91
それは寧ろ「そのサイトをどうするか」ではなく「その記事をどうするか」に終始するべきではないのか

94 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 21:58:22

>>93
スマン、それが言いたかった

95 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/01/11(土) 21:59:45

いらないと思う

>>71 ぐらいのでいいんじゃないか

96 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:01:01

>>71さんへの賛成意見が多いため、暫定決定としていいでしょうか？

97 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 22:01:03

いる派はいないのか？
いないなら廃止にする方向で良いか？

どちらにするのか各個人がはっきりさせないと議論が進まない

いる派がいないなら明確な審査基準を廃止し
取り上げられたサイトを適宜、多数決で判断するということになるが

98 名前：ゴルジ体 ◆BEnkeiCBl7w6 ：2014/01/11(土) 22:03:45

意見が割れたら誰の声を重視するのかは先に聞いておきたいかな

99 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 22:05:04

最終的な意思決定はリーダに任せたほうが分かりやすいな

100 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/11(土) 22:08:24

基準（>>31）は廃止しなくても良い。設けておいたほうがやりやすい。
審査自体は必要性皆無。>>71で良い。

101 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 22:08:44

話の腰を折ってすまん

「知らないで参加してたのかよ」と思うのかもしれないが
やり玉に挙がったサイトというのがどれを指すのか私は知らないんだ
晒しageみたいで悪いが教えてくれないか
なんか私と何人かとの間で認識の相違がある気がするんだ

102 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:09:53

>>101
URL覚えてないな、

103 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:11:39

これ
http://ggts.web.fc2.com/index.html

104 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/01/11(土) 22:13:12

今気づいたけど初めて見た。
そりゃ駄目だなこのサイトは

105 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 22:13:36

>>100
>>31の審査基準を参考にしながら
スレで取り上げられたサイトを適宜、多数決で判断し
ダメ派が多かった場合は猶予なしに削除？

106 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:14:00

2つ目のやつは覚えてないな

107 名前：ゴルジ体 ◆BEnkeiCBl7w6 ：2014/01/11(土) 22:15:10

HOWTOは可、と前に言っていた人がいたと思う
そのときは流してしまったけどやっぱりHOWTOは含めたらだめだと思う

108 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 22:17:15

僕は逆にGoogle+のやつは良いんじゃないかと思ったな
最近まで「VIPで」テキストサイトってことだったし、同じ「VIPで」ということだから
特定の何かの宣伝はダメだろうけどこれだけは例外的に良いと思った
ダメって意見ばっかりでかわいそうだったから少数派の意見として述べておく

109 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:17:43

>>107
参考までにURL貼ってくれないか？

110 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 22:18:54

話し出したらキリがねえな

111 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 22:20:10

>>103
ありがとう

なんだろう、宣伝っていってもやり方次第じゃないのか
>>103はスレ立てどうこう言ってる辺りこの企画をいいように利用しようとしているだけなのは明白だが
例えば「（アニメ）について」「（俳優）について」みたいに「（Facebook）について」という内容なら
特に問題はないと思うのdが

112 名前：ナマケモノ ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 22:21:16

審査が必要か否かを考えるとき、まずは審査が必要な理由を考えようよ
そうすればおのずと審査で外すサイトの定義もわかるでしょ

113 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 22:21:23

なんでFacebookにまで括弧つけちゃったんだろう

いずれにせよ基準は>>31の前半部分の

・テキスト単独　セーフ
・テキスト＆その他　セーフ
・テキスト無し、その他単独　アウト

だけでいい気がする

114 名前：ゴルジ体 ◆BEnkeiCBl7w6 ：2014/01/11(土) 22:21:46

>>105
「ダメ派が多い」の基準が明確になっていない
何人中何人の署名を得たらいいのか

こういうのも何だけど、特に基準ぎりぎりのものについては
コテハンでNGの方に投票するのには勇気がいるんじゃないかな
だからといって無記名では何人から票を得たかわからない

つまり何が言いたいかというと
意見だけ出しておいて最終的な判断はリーダーに委ねるのがいいかと

115 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 22:21:57

>>111
基準に

・レビュー　セーフ※2
※2 ただし明らかに宣伝目的で管理人の意見等がない場合はアウト

というがあるから例については言うまでもないよ

116 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/11(土) 22:22:51

>>105
それで問題ないように思う。
あとwikiのサイト一覧には、一覧からの削除に関する基準と審議場所を書いておければ良いな。

117 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 22:23:59

>>114
NGならNGではっきり言ってくれたほうが楽だと思うんだがな
賛成or反対派のみと何も言わない派ばっかりじゃ
議論にならないよ

118 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 22:24:27

>>112
テキストサイトであるかどうか。
だけじゃないかと思う

119 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 22:27:10

>>115
そうなれば>>31は書き方が悪いのではないだろうか

・外部サービスの宣伝

というより

・宣伝、売名を目的としたサイト

と書くべきだ

120 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/11(土) 22:32:53

少し入り混じってて話が追いにくいから
・審査（リストからの削除に関する手順）について
・その基準について
これは分けて話そうよ。ダメ？

121 名前：ナマケモノ ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 22:33:48

https://sites.google.com/site/slothwood/feel/textsite_is
ここにも書いたけど、テキストサイトは読者を楽しませることに
主眼をおいたものだと思うんだよ

他にも自分たちのサイトに書いている人の意見を読んでいると、
現在参加しているサイトにもテキストサイトのくくりに
入らないものが多いと感じている人が少なからずいると思うんだ。

122 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 22:34:14

>>119
書き換えた見た

上記、基本事項の「テキスト」の詳細な中身の定義（詳細な審査方法などについて議論の余地あり）

・特定のサービスや商品の宣伝、売名を目的としたサイト　アウト
・テキストサイト批評　セーフ
・詩などをはじめとする文字を使った創作作品　セーフ
・比較記事　
・レビュー

123 名前：ナマケモノ ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 22:35:35

>>120
賛成。

審査が必要な理由は「テキストサイト以外を参加させないため」だよね
それなら次は審査の基準だと思うけどどう？

124 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 22:36:03

>>119
こっちのほうが分かりやすいか

・特定のサービスや商品の宣伝、売名を目的としたサイト　アウト
・テキストサイト批評　セーフ
・詩などをはじめとする文字を使った創作作品　セーフ

これなら不満はないか？

125 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:37:06

>>120
　そうですね、仕切り直し舞うs

126 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:37:29

まずは、審査の基準から話しますか

127 名前：ナマケモノ ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 22:39:09

>>121
こう思う

128 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 22:39:27

でもはっきりいってテキストサイトかどうかなんて他人には分からないんだよね

写真が多くて日記がちょこっとあるだけでも、「このサイトのメインは日記。つまりテキストサイトです」っていっちゃえばテキストサイトなんだよね
文章があればテキストサイトなら。

そんな事にならない為には
まあサイトの管理者を信じるしか無いんだけどね

129 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 22:40:41

>>121
>テキストサイトは読者を楽しませることに主眼をおいたものだと思うんだよ

これは良い定義かもしれないね
それなら宣伝サイトはNGってことになる

130 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:40:56

>>128
キリがなくなってきますね

131 名前：ゴルジ体 ◆BEnkeiCBl7w6 ：2014/01/11(土) 22:41:57

テキストサイトの定義についての議論はこのスレの>>163以降を参考にしてほしい
http://www.log-channel.net/bbs/news4vip/1379749413/


HOWTOはOKとは言われてないけど個別に判断って書いてる人がいた

132 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:43:28

163 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2013/09/21(土) 21:39:10.10 ID:5Z+mJ1Iz0
　テキストサイトを語るにあたってまず一番最初にしておかなくちゃならないことは、当たり前だけど「どっからどこまでをテキストサイトと呼ぶか？」 の定義だろう。
この条件を満たしていなければテキストサイトとは呼ばない、という絶対条件は果たして存在するのだろうか？
これについては筆者はこう答えるしかない。「そんなものはありません」と。石を投げられてしまいそうな返事だけど、
こればっかりは本当にそうなんだから仕方がない。
テキストサイトがテキストサイトであるために絶対に必要な条件というのは、実は存在しないのだ。本人がなんとなく「うちってテキストサイトかなあ」 と思えばそこはテキストサイトだし、
逆に本人が「うちはテキストサイトじゃない！　そんな風に扱われるのは心外だ」という態度を示したところで周りが 「でも、あそこってテキストサイトだよなあ」と思えばそこはテキストサイトになってしまうもの。
本当にいい加減な話だけど、逆に言えばこのとんでもないアバウトさと懐の広さがテキストサイトの良いところであって、だからこそここまで発展してこれたんだって見方もできなくもないかな。
テキストサイトの定義　（釜本雪生＆くぼうちのぶゆき著　テキストサイト大全）
ってな意見もある。
公開しているコンテンツのうち○が1個以上あれば文句なしテキサイ認定証授与
日記○コラム○レビュー○小説○ニュース系○絵日記○ポエム○ブログ○
絵の自慢のみ×まとめ（引用がメイン）×
訂正よろ

133 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:44:54

>>131の内容な

134 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 22:48:12

悪いが議論の根底を覆させてもらう

基準はまだ分かるが審査ってなんだ
新規サイトの参加経路は「VIP本スレ」か「避難所」の2通りしかない
そこに貼られたURLを見て「ん？」と思う人が多ければ駄目という話だろう
更にそこから取られるべき行動は会員登録の体裁が整っているわけではないのだから
ぶっちゃけ「総スカン」しかないはずだ
どうも審査とか担当者とか、不必要に込み入った仕組みを作ろうとしてないか？
この企画はそんなにカッチリしてるか？


とりあえず私は、このレスへの釈明（？）以外は、次の議題に移るまで黙っておく

135 名前：freshness_鉛色　 ◆HdEB/sGR/JTE ：2014/01/11(土) 22:48:27

これでいいような気がするな

136 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 22:50:10

>>134
>>120

137 名前：ゴルジ体 ◆BEnkeiCBl7w6 ：2014/01/11(土) 22:50:25

http://ranking.txt-island.com/rule/
あと、以前つくったランキングサイトの登録規定がこれ
細かな修正はあったとしても大筋はこんなところでいいと思う

エンターテインメントがどうとか、気持ちはよくわかるけど
その判断を他人に委ねるのは少しこわい

138 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 22:52:34

>>134
主張する割に何が言いたいのか分からんな
文句つけるだけなら誰でも出来るよ
どうしたいのか具体的にまとめてほしい

139 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:54:53

>>134
昨日も言ったけど、意見言ってない人に最後に批判されても困る

140 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/11(土) 22:54:56

自分は、
>特定のサービスや商品の宣伝、売名を目的としたサイト
以外で>>132に該当するサイトはテキストサイトとしても良いと考えてる。

エンターテイメント性は確かに求めたい要素でもあるけど、その有無はどうやって判断する？主観か？
これ↑は全体のクオリティ向上を目指した時、初めて定めるべきものだと思う。（今そういう流れだったら知らん）
現状、それを“基準”として定める意味も方法もないんじゃ？

141 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 22:55:16

>>138
とりつけ忘れてた
このレスは俺な

142 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 22:56:40

クオリティを本気で重視するんだったら、サイトが物凄い減るくらいは
覚悟しとかないとだな

143 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 22:57:16

>>140
それが分かりやすいかもな

とにかく絶対ダメなのは
・特定のサービスや商品の宣伝、売名を目的としたサイト

だけで、それ以外は曖昧な部分が多いね

144 名前：洲川冷子 ◆QqY.T7ua1E ：2014/01/11(土) 22:57:59

>>138
「カッチリした審査（と基準は）必要ない　適宜相談しようよ　つまり>>71」
逆に私はこの議題の果てになにをしたいのかが分からないんだよ

>>139
私が今までずっと黙っていたとでも思っているのか君は

145 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 22:58:31

>>139
意見は今までに色々話されてたと思うけど。
なんか言い方キツくないか。止める人が増えたらいやなので一応言ってみる

146 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/01/11(土) 22:59:43

クォリティがないから没。なんて言われたら嫌な雰囲気取り巻かないだろうし
広める為にこの企画やっている。のであったらそういう強制はしたくない。
クオに関する決めごとをつくるのはなんか違う気がする。
自主的に各サイトがクオをあげて行こうとする。って言う空気が一番いいんじゃないかと思います


>>134さんがいったのは、あんまりやり過ぎるなってことだと思ったんだけど
違ったかな

147 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/01/11(土) 23:01:00

>>145
ほんとこのまま議論が長引くと逆にサイト減りそう。
何とか良い方向に持っていきたいよね

148 名前：MONO ◆u8oR.OvPX4hi ：2014/01/11(土) 23:01:02

俺はクオリティがなんかのルールで上がったり下がったりということはありえないと思うから
さっきも言った通り適宜の判断で具体的な基準を設けることは必要ないと思う

149 名前：ゴルジ体 ◆BENKEIpkCqfa ：2014/01/11(土) 23:01:30

酉かえる
>>137が長かったので短くしたのがこれ

・日本語で書かれた読み物が主体
・ブラウザ上で閲覧ができ認証などの方法で公開を制限していない
・日記、絵日記、オリジナル小説、詩、論文、コラム、レビューなど、
テキスト主体の読み物が登録者自身によって作成されたもので、引用が主体でないもの
　文章を構成する上で必要な引用についての制限はありません
　ニュースサイトやまとめサイトは引用が主体となるため登録できません
　引用が主体であっても、それが登録者自身の投稿をまとめる目的（投下SSの保管庫など）であれば登録できます
　二次創作のみのサイトは登録できません。ただし、権利者から許可を得ている場合やオリジナルのコンテンツがメインの場合は登録可能です
　複数の者が執筆している場合、その形態がチャットや掲示板などではなく、一人の執筆者で記事が完結しているもの、もしくは執筆者間でルールを設けて共同作業を行っているもの
　リレー小説やバトン小説など、不特定多数が参加している場合は登録できません

150 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:02:24

>>114
いや、例えばこの議題中に方向性が変わった時に
意見を言わないで、キレだすんだったら
意見を言ってくれって言いたいだけ

>>145
スマン

151 名前：ナマケモノ ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 23:03:22

>>140
確かにエンターテインメント性を基準として定めるのは難しいかもしれないな

ところで>>142とか>>146で“クオリティ”って単語が出てるけど、
いつからクオリティの話になった？

152 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 23:04:32

クオリティの話は永遠に決着がつかないのが目に見えてるし
個人差がありすぎるから
もうしないほうがいいんじゃないかな

153 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:04:41

>>151
>>140で触れられてたから言っただけ、関係ない話してスマン

154 名前：ナマケモノ ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 23:05:53

>>152
オレが使った単語は“エンターテインメント性”、“楽しませる”
であってクオリティとイコールじゃないよ

エンターテインメント性も定義としては難しいかなと思うけど

155 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 23:07:07

>>154
“エンターテインメント性”、“楽しませる”も
それは個人の感性によっていくらでも変わるから分からないだろう

156 名前：ゴルジ体 ◆BENKEIpkCqfa ：2014/01/11(土) 23:07:58

エンターテインメントうんぬんっていうのは
明らかに作者1人で完結してるチラシの裏みたいなのはナシってことだよね
言いたいことはわかるんだが基準に入れるのは難しいと思う
そういうサイトは「嫌なら見るな」と言うしかない

157 名前：ナマケモノ ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 23:08:57

>>155,156
わかってる。だからもうやめにしようと思ってる

158 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/01/11(土) 23:10:12

wikiにさえスタンスは自由とか書いてあるのにこの議論はなしだな。
議題なんだっけ？

159 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:10:43

クオリティもエンターテイメント性も嫌なら見るなでいいと思うよ
クオリティ低いサイトは見ないし
面白いサイトはRSSに突っ込むか、定期的に閲覧
最終的に自分が見るのは検索エンジンから行く以外は良いサイトだけ
これでいいじゃん

議題無視しててごめん

160 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/11(土) 23:12:51

一旦基準についての話をまとめよう。正直に言って、本当に、ここまでスレを消費する議題じゃない。

>特定のサービスや商品の宣伝、売名を目的としたサイト
以外で>>132に該当するサイトはテキストサイト

これで終わりじゃないのか

161 名前：名無しの先行者さん：2014/01/11(土) 23:13:38

>>144
「カッチリした審査（と基準は）必要ない　適宜相談しようよ　」
じゃあ今まで通りで良いということか
それでいいならそれでもいいんじゃない
基準決めてもキリがないかもしれんし

・特定のサービスや商品の宣伝、売名を目的としたサイト
・テキスト単独　セーフ
・テキスト＆その他　セーフ
・テキスト無し、その他単独　アウト

基準残すにしてもここら辺だけあれば十分か

162 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:13:48

うん>>132で良いと思うよ

163 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/01/11(土) 23:14:11

そんだけあれば十分でしょう

164 名前：ゴルジ体 ◆BENKEIpkCqfa ：2014/01/11(土) 23:16:47

>>132については1個該当すればいいというより
メインコンテンツがそのどれかじゃなければいけないと俺は思う

165 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 23:17:01

・特定のサービスや商品の宣伝、売名を目的としたサイトはダメで
確定で、それ以外は適宜相談が結論？
それが一番丸く収まりそうだな

166 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:18:09

>>165で決定でどうでしょうか？

167 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/11(土) 23:20:50

判断の際には>>132を参考に
で、自分は>>165に賛成

168 名前：ナマケモノ ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 23:22:44

>>165に賛成

169 名前：ゴルジ体 ◆BENKEIpkCqfa ：2014/01/11(土) 23:24:42

相談というのは俺たちは意見だけ出しといて
リーダーが結論出してくれるって認識でいいのかな

170 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 23:25:13

賛成が多いなら>>31->>33は全面廃止で

問答無用でアウトなサイト
・特定のサービスや商品の宣伝、売名を目的としたサイト

その他は適宜相談

という風にまとめるか

171 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:25:44

では>>165さんので決定とします

次はリーダーの権限を議題にします

172 名前：ナマケモノ ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 23:26:27

今日の議題を羅列してもらえるとありがたいんだけど、ないかな？

173 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:28:09

>>172
先にこれだけは決めさせてくれないか？

一番最初に決めればよかったんだ
俺の権限ってなんだ？

174 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 23:30:08

>>173
議論で飛び交った色んな意見を吟味して最終的な結論を出すことかな？

175 名前：ナマケモノ ◆07IbSKUs7Y ：2014/01/11(土) 23:30:31

>>173
先に決めるのはいいけど、これから何を決めるかを知るくらい問題ないだろ

176 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:31:39

>>175
これから決めるのはリーダーの権限です
>>171にも書きましたが

177 名前：ゴルジ体 ◆BENKEIpkCqfa ：2014/01/11(土) 23:34:41

羅列……

178 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 23:37:17

ちょっとまった
話が戻るが、適宜相談の時の最終的な結論は誰が出すんだ？
リーダーが判断を下すのか？それともその場で多数決

179 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/11(土) 23:37:56

ちょっとまって、>>169についてまだ話してないよ
今のところリーダーの権限というか役割は、議題を挙げたり決を採ったり、会議の進行役だけで良い。暫定的に。

180 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:38:07

>>178
それがわからないから、先に決めることにしたんだ

181 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 23:39:54

>>180
いちおうこの件についてはどっちにするのか
先に決めた方がいい
多数決なのかそうでないのかくらいはね

182 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:41:45

>>179
お前一人の意見に従うわけに行かないんだ

>>181
了解した

多数決の場合、トリップつけてとればいいよな
俺が最終決定する場合は、みんなの意見を見て決めればいいよな

183 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/11(土) 23:44:15

うーん・・・どっちかにしたほうがいいと思うがな

184 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:46:49

じゃあ、俺が最終決定するか

185 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 23:47:14

>>182
昔似たようなこと提案したけど、トリップつけたとしても自演し放題だから意味ないって言われたんだけどそうじゃない？

186 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/11(土) 23:49:09

思ったがここだと参加者一覧とか無いから、多数決を採る際はレスを待つ時間を予め決めた方が良いかもね
>>185
酉付きで自演し放題ってどういうことだ

187 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 23:50:08

>>186
たくさん酉作ればいいじゃん
名前も出すってこと？

188 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/11(土) 23:53:03

>>187
ぼくがおもってたさいきょうのたすうけつは、１サイト１票ってことで名前+酉って形だし
そもそも「ここの管理人」って証明以外で、避難所で酉を付ける意味なんて無いと思ってた

189 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 23:54:27

>>188
それなら意味ある

190 名前：ゴルジ体 ◆BENKEIpkCqfa ：2014/01/11(土) 23:56:02

自演なんかにこだわるのであれば
各自のサイトのhtmlソースにコメント1行入れて酉書いとけばいいのでは

191 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/11(土) 23:56:40

なんで、自演の話になったの？

192 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/11(土) 23:59:44

>>191
ごめんなさい、僕が言い出しました
続けてください

193 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:01:30

えっと、俺が最終決定するのはいいの？
ガン無視だけど

194 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/12(日) 00:03:00

結論はリーダーが最終的に決めるということか
誰も何も言わないならそれでいいでしょ

195 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:04:27

じゃあ、それで行くか

196 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/12(日) 00:04:50

すまんいろいろ考えてたらレス遅れた
俺は多数決を推したいんだ
そっちのが明確だし

197 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:06:40

>>196
ほお、明確にって何処らへんが？

198 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/12(日) 00:11:30

多数決って基本的に、誰が見ても公平だろ。参加者の数やタイミングにも依るが。
逆に言えば、リーダーが意見聞いて最終決定ってのが曖昧だと思う。
それって極端に言えば、一部の意見を無視してリーダーが強行出来ないか。極端な話ね。
“皆の意見を聞いて”って部分をより明確にするなら、それはつまり多数決って事でしょ。

199 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:13:13

>>198
了解了解

じゃあ、多数決で

200 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 00:14:21

なんかだんだんリーダの態度が適当になってきたな

201 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:15:36

>>200
適当にやってるわけではないぞ>>184でちゃんと宣言してるのに
何も言われないし困ってて勝手に苛ついてただけだ

202 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/12(日) 00:18:25

なんか意見言う人があんまりおらんな
また一人の人に負担押し付けてる状況じゃないか

203 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/12(日) 00:21:36

多数決で行くなら
・「このサイトはリストにあってもおｋ？」となってから期限を定め
・名前＋酉付きで１サイトにつき１票採る
・期限が来たら投票を締め切って票の多い方で判断する
となるかな。期限は一週間くらいあったほうが良いかな。当該サイトの動向や多数決参加者を募る為に。

人がいないのはもう時間帯からしてしょうがない

204 名前：ゴルジ体 ◆BENKEIpkCqfa ：2014/01/12(日) 00:21:43

>>198
多数決を推すなら
「何人中の」過半数の得票が得られたら可決なのか明確にしてほしい
ここの掲示板で議論して、たとえば仮に1週間猶予を作っても
全員が投票するなんてありえないんだから

205 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:22:32

>>202
別に今のとこ、押し付けられてるとは思ってないし
夜遅いからしょうがないと思うぜ

206 名前：あいうえ太郎 ◆XksB4AwhxU ：2014/01/12(日) 00:23:43

>>205
そうならいいんだが

人いないならそろそろお開きにしたほうがよさそうな気がしてきた

207 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:23:49

3分の2の同意が得られたら、可決でいいんじゃないかな

208 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:24:20

風呂入りたいし
お開きにするか

209 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:24:29

時間も遅いしな

210 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:25:15

長引くし、明日午後8時からやるんでいいかな

211 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 00:26:13

>>210
了解です

212 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 00:27:00

明日はいくら何でも本スレを優先した方が

213 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:27:40

>>212
これ決めないでどうするの？
キツイこと言いたくないけどさ
システム整ってないのに

214 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/12(日) 00:28:31

>>204
ああ、そうか

ちょっと色々意見も聞きたいし、リーダーの言う通り今日のところは一旦やめよう
寝不足で働き自殺してなければ明日また来る

215 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 00:28:47

なるほど
じゃ共通テーマは中止で
いやもう廃止にするか

216 名前：ゴルジ体 ◆BENKEIpkCqfa ：2014/01/12(日) 00:28:58

>>203
1週間も期間があったらサイトの内容は良くも悪くも方向転換し得るけど
1回投票したら取り消せないってことでOK？
取り消しOKにしたらしたで集計が手間になりそうだ

あと宣伝云々の条件にかかった場合は
リーダー権限で1週間待たなくても削除可能としていいよね

217 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:30:01

>>215
なんで、そんな極論になるんだ？

218 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/12(日) 00:33:58

>>216
取り消し無しでいいだろう。槍玉に挙げられた時点での方向性で採る。
WIKIにテキストサイトの定義（一覧からの削除対象）について書かれてあればそれで問題ないはず。
宣伝についてはそうだね。

219 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 00:36:03

>>217
いやまあ廃止は言いすぎだけど
今決めてることって前から決まってた予定曲げてまで性急に決めることなのかって

220 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:37:16

>>219
決めないとまずくないか、別に本スレ立ててもいいと思うけど
それで、議論の人数減ったら元も子もない

221 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 00:38:41

>>219
前回をみても、どうせ規制で代行の人が多くなるわけだし、本スレじゃなくても更新スレでいいんじゃないか、今回は

222 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 00:39:05

結構急務だと思う

223 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 00:40:16

ニュー速情報だと6日から2/6までの規制の人が結構いるらしい

224 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 00:56:30

建てなくてもいいだろ
もう遅いんだからこれで終わりにしろよ

225 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 00:57:10

syuuryou

226 名前：議論まとめ：2014/01/12(日) 01:55:00

決定事項（暫定）

>>27――注意書き「・このまとめは、あくまで暫定であり最終的な決定は議論が終わった一週間後にする予定である」
　　　　　　　　　　　　（一週間ほど試験的に運用して問題が無かった場合に正式採用とする）

>>28――・リーダー野辺山
　　　　　　・「2chでテキストサイト」へ方針を変更→wikiなどから「VIP」を消し、他板へスレ立てした際の反感を消す
　　　　　　・VIP＋に試験的にスレ立てをし、様子を見る（立てる板などについて議論の余地あり）
　　　　　　・データベース系は別カテゴリーへ
　　　　　　・wiki・避難所の移転は無し ※1　※2　※3

　　　　　　※1　詳細は「雑談スレpart7」の「前管理者viptxt発言 http://viptextsite.zvs.jp/test/read.cgi/text/1388133741/300」を参照
　　　　　　※2　ランキングについては議論の余地あり（廃止？）
　　　　　　※3　掲示板の管理人はしろぷさん＆ガチホモさん＋希望した人

>>29――wiki管理人の仕事 ※1 ※2

　　　　　　・新規登録サイトの審査
　　　　　　・休止サイトの管理
　　　　　　・荒らし削除

　　　　　　※1仕事は一ヶ月単位で回す
　　　　　　※2複数の仕事を一人で掛け持ちは禁止
　　　　　　　（特定の人物に過大な負担がかかることを防止するため）

>>30――wiki管理人立候補者一覧　

　　　　　　・なまぱん　https://sites.google.com/site/slothwood/
　　　　　　・RUNNER　http://run.gozaru.jp/
　　　　　　・MONO　http://kngr.omiki.com/
　　　　　　・野辺山　http://2ch-np.net/　


本日の議題→テキストサイトの定義、及び審査について

　　　　　　・定義においての判断基準→>>132 >>149 「公開しているコンテンツのうち、○が1個以上あれば [テキサイ認定証授与]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日記○ コラム○ レビュー○ 小説○ ニュース系○ 絵日記○ ポエム○ ブログ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絵の自慢のみ× まとめ（引用がメイン）×

　　　　　　・審査について→・特定のサービスや商品の宣伝及び売名を目的としたサイトはNG、それ以外は適宜相談

227 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 01:56:44

明日以降の議題

　　　　　　・リーダーの権限
　　　　　　・審査の形態→リーダーが各々の意見を聞いて決定？　多数決？
　　　　　　・試験的にスレ立てを行う場合、どの板にスレを立てるか
　　　　　　・ランキングについて

228 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 02:27:43

いい加減、議論の進行に正確なルールを設けるべきだと思う
意見が混乱していて時間がかかりすぎている

229 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 02:33:47

ルールってなに？

230 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 02:36:22

>>229
議論中は議題の優先順位とか
議題以外の話題を出さないとか
反論だけの意見はダメだとか
最終的な意見の決定方法とか

これらみたいなルールが無いからグダグダになって無駄に時間を食うんだろ

231 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 02:37:11

>>229
間違えた

議題の優先順位とか
議論中は議題以外の話題を出さないとか
反論だけの意見はダメだとか
最終的な意見の決定方法とか

これらみたいなルールが無いからグダグダになって無駄に時間を食うんだろ

232 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 02:48:48

上から三つまでは議論を行う上で当然のことだと思うけど、
最後の、「最終的な決定方法」は今のところ多数決的な感じかな、反論なければおｋ、みたいな

まぁ現在きめているのはあくまで暫定であって、最終的な決定ではないんだよね

233 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 02:51:31

>>232
当たり前のことが行われてないのはマズイんじゃないか
暫定でも最終的にはそれで決定する可能性もあるんだから流れがいまいち
分からない状態で進めてもついてこれない人が増えるだけだと思う

234 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 02:57:24

>>233
でも議論って熱くなっちゃう場合が多々あるから、逸れずにやれ、っていうのはちょっと無理ぽ

逸れそうだったらその都度、リーダーなり誰なりが本筋に戻すしかないんじゃないかなぁ

235 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 03:01:25

>>234
熱くなるというか>>120みたいに
本来は別の議題にするべきものが入り交じっているのは
どうかな

最初から何を議論するのかがよく分からないんだよ
昨日の議論の結果と言っても>>227みたいに複数の議題があるわけだし
それらが入り混じってる状態で議論するのはまずいでしょ

236 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 03:03:07

>>54とか
議題があまりにも大雑把すぎる
もう少し細かく分けて議題にしないと昨日のことが全部ごちゃまぜに
なってしまうよ

237 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 03:08:00

>>235
確かに今回は>>31を発端に、テキストサイトの定義と審査がごっちゃになっちゃった部分があると思う

でもどちらにも関係する議題だったから仕方ないといえば仕方ない、かな？

次回以降の議題の優先順位について、まず何を決めたらいいのか、どうすればいいんだろう？

238 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 03:15:22

>>237
そうだな
確かにそこで混乱した気配がある

そもそも議題を決める議論が不十分なんじゃないか

まず何を話す必要があって、それでどの順番で話すのか

これが全く見えてこない
何が混ざってるのかすら分析するのが困難な状態だ

結果論だが今回はまず、審査が必要か否かから議論することを議題にすればよかったと思う

定義が何だとか言う話はそれが決まってからやるべきことだと思う

なぜなら、審査が必要でないと判断された場合に、定義とは何かを決めた
時間がほとんど無駄になるからだ

明日の議論では、まず何が重要か、そしてどういう順番から話すべきかを
よく考えるべきだと思う

「・リーダーの権限」なんてのは最初から決められているべきでだと思う
「　・審査の形態→リーダーが各々の意見を聞いて決定？　多数決？」
なんて前者が決まってからじゃないと分からないでしょ
故に明日の最も大事な議題だと個人的には思っている

239 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 03:28:09

>>238
なるほど。

ではルールとして、まず議長＝リーダーが議題として挙がっている項目から
一つを決めるべく議論し、優先された議題について一つずつ議論していく、という流れになるのかな

240 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 03:30:53

>>239
本当なら最初からそうして欲しかったね

明日もこの調子なら、正直言って、この企画には未来がないと思う
一部がよく分からない展開で暴走しすぎだよ
議論に論理性を感じないんだよ

文句ばっかりで申し訳ないが、これだけは言わないといけないと思ったので
老婆心ながら言わせてもらうよ

241 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 04:55:44

明日以降の議題

　　　　　　・リーダーの権限
　　　　　　・審査の形態→リーダーが各々の意見を聞いて決定？　多数決？
　　　　　　・試験的にスレ立てを行う場合、どの板にスレを立てるか
　　　　　　・ランキングについて
　　　　　　・「VIPのみ」でやるのか？　「2ｃｈ全体で」やるのか？　前提の再検討

242 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 09:28:03

新参にもルールを理解させなきゃいけない手前
あまり細かく取り決めしたくはないんだがな
リーダー1人だとワンマンになるかもしれないけど
4人いるならそうおかしなことにはならないだろう

基準違反にしろその他の問題提起や改善にしろ
リーダー以外は提案と出された提案についての意見だけ出して
決定はリーダー全員の合意が必要ということにしたいが異論はあるだろうか

243 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 10:35:10

しかし過去ログ読んでも議論の流れが追えない
俺の頭が悪いのかもしれんが、ホントに意味不明になってる気がする

>>10で俺が言ったのに結局その事が問題になってるし

244 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 12:00:13

>>243
なんか>>10がほとんどスルーされて議論が始まってるな
議論の中身以前に最も重要なことなのに何でやらないのか不思議だ

245 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 18:50:12

で、結局今日八時からするの？
するんだったらどういう議論のやりかたで行くんだ

246 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 19:09:54

>>245
まず議長としてリーダーが、議題に出されている項目から、何を手始めに議題として挙げるか、
意見を募り、議論する。そうして出た優先順位から、一つずつ、議題を消化していく流れ

247 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 19:41:12

>>246
だいたいそんな感じだな
いい加減そういう風に進めないと混乱が深まるばかりだ

248 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 19:57:08

昨日は俺が混乱を招いたと言っても良い、今日は気をつける

249 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 19:58:47

リーダーは何処へ

250 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 20:01:57

今日はやらないのか？

251 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 20:05:42

リーダー不在でも誰かが議長役を買ってくれれば場は回るけど、人いるのか？

252 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 20:06:37

>>251
俺がやってもいいかな
他に立候補者いないなら

253 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 20:07:08

何人かいるようだから出席だけでもとってみるか？

254 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/12(日) 20:08:24

ウンコとか風呂とか飲酒の片手間だけど一応いる

255 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 20:10:40

出席

256 名前：とあるブログ勢の一傑：2014/01/12(日) 20:12:22

名無しですが一応

257 名前：テキスト未定 ◆00RIAnnwAo ：2014/01/12(日) 20:13:38

>>252は俺
取り付けた
出席

258 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:14:31

遅れてスマン

259 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:15:24

出席とるか、トリつけて書き込んでください

260 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 20:16:50

出席です

261 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:22:44

２５分から開始します

遅れてしまい、本当に申し訳ございませんでした

262 名前：とあるブログ勢の一傑：2014/01/12(日) 20:23:24

少ないけど、とりあえず始めない？

あくまで決めるのは暫定であって、最終決定ではないんだから、
反論・異論ある人はあとからレスするだろうし

263 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 20:23:43

どんまい

264 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:25:05

了解しました、始めさせていただきます

>>241に書いてあることを話し合います
まずは、リーダーの権限を議題にします

265 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:25:58

現在リーダーの権限が決まっていません
まとめ役をやるだけなら、この議題は終了ですが
他に何かあれば決めないとなので

266 名前：とあるブログ勢の一傑：2014/01/12(日) 20:28:02

http://viptextsite.zvs.jp/test/read.cgi/text/1388133741/394


＞あとリーダーの権限は話し合いの際の仕切りと意見の集計位に
＞留めておいたほうがいいと思う
＞決定権を1人が握る状態だと今後絶対にしんどくなる


という意見に賛成です

267 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 20:32:44

他に考えつかないというのと、>>266に賛成

268 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 20:32:45

要はまとめ役か
他に意見が無いならそれでいいのでは

269 名前：とあるブログ勢の一傑：2014/01/12(日) 20:34:06

リーダーの権限決めてから>>246ルールで進行、かね

270 名前：テキスト未定 ◆zHGJIUdpX6 ：2014/01/12(日) 20:38:11

リーダーいる？

271 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:38:53

では>>266さんの意見でいいですか？

>>270
レスがないのに俺が一人で喋ってどうするよ

272 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 20:39:06

話し合いで決まったことはリーダーが発表
もしくは誰かがまとめたのを承認するという形をとるというのは？
それを暫定的だとしても一応その話し合いの本決定とするという

273 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:40:16

>>272
今は賛成かどうかの話です、後にしてください

274 名前：テキスト未定 ◆zHGJIUdpX6 ：2014/01/12(日) 20:40:42

>>271
いや長いこと黙ってるからいるのかどうか気になったから

275 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:41:46

>>274
ああ、スマン
俺が口出す議題じゃないと思ってな
俺の権限の問題だし

276 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 20:42:05

>>273
すんません
賛成です

277 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:45:24

賛成の意見が多いため>>266さんの意見を暫定決定とします

今日話し合ったほうがいい議題を、上げていってください
その中から、優先度の高い順に話し合います

278 名前：とあるブログ勢の一傑：2014/01/12(日) 20:46:48

・「VIPのみ」でやるのか？　「2ｃｈ全体で」やるのか？　前提の再検討

これだろう。まず方針をしっかりと

279 名前：テキスト未定 ◆zHGJIUdpX6 ：2014/01/12(日) 20:48:40

>>278
この部分で不満を持ってる人がいるみたいだからな

280 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:51:10

５０分から>>278さんの議題を話し合います

多数決になった場合はトリップがついてる人だけを集計します
ついてない方はノーカウントになります
ご了承ください

281 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:51:48

VIPのみか２ch全体でやるかを再検討することが議題です

282 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 20:53:49

VIPのみじゃなかったらやめるっていう人がいるんだよね

283 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 20:55:04

>>282
方針を変更する場合は人数がどっと減ってもおかしくないですね

284 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 20:59:07

これについては昨日からいろいろ考えたけど正直な気持ちは他板にももっていきたいと思ってる
でもそれならやめるっていう人をたくさん出してまでする必要はないと思った
それで今はVIPのみ派にだいぶ傾いてるけど他の人の意見も聞きたいところ

285 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 21:00:38

俺も他板に持っていくのは賛成です
ただ、最初にVIPでって言ってるのを今更覆すのもどうかと思う気もしますが

286 名前：テキスト未定 ◆zHGJIUdpX6 ：2014/01/12(日) 21:01:23

今この場にいる人がちょっと少なすぎるな・・・

雑談スレでもここでもいいから
どのくらいVIP派がいてどのくらい2ｃｈ派がいるのか
まる1日くらいどう思ってるのかアンケートを取ったほうがいいかもしれない
そうすれば今いない人でも意見をいうことが出来るんじゃないか
ここでもう少し人数が増えるならばそれはそれでいいけど

287 名前：蘭次@胸も主ね ◆K9PNjyrk9s ：2014/01/12(日) 21:01:38

遅ればせながら参加します
雑談スレにも書いたけどスレ立ての方針についてはVIPのみに一票で

288 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/12(日) 21:12:06

VIPのみ派
VIPPERがテキストサイトを各々で作り、更新している
これだけに惹かれて、というより、これだけだったから自分は参加した

「流行らそう」という文句を後生大事に抱えるのは結構だけど、それを総意として掲げるのならば、自分は辞める他に無いなと思ってる

289 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 21:20:54

集計します
VIPか２chかで書き込んでください

290 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 21:23:52

人いないな、今日は話しあい止めたほうがいいんだろうか

291 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 21:24:27

すまん、これについてはわからん

292 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/12(日) 21:25:45

方針を暫定する為の集計ならもうちょっと待った方が良いんじゃない
今やったのはそれぞれの意見を表明することで、これから意見を交換するのでは？

293 名前：テキスト未定 ◆zHGJIUdpX6 ：2014/01/12(日) 21:26:54

俺の提案は無視か

294 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 21:27:51

今までの色んな人の意見とか見るに、
2chでやってもいいって人は一定数いるように思う。
でも「VIPで」派が想像以上に多くいて、
しかも彼らは「2ch」になったら脱退するとか抵抗がある感じを見せている
(事実それでいなくなった人もいるし)

だから結局どうすればいいのかというのは俺には分からん

295 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 21:31:41

>>294
つまり、ボイコットされるし触れたくないってことだろ
まあ、触らぬ神に祟りなしっていうしな

じゃあ>>293の意見を採用して、一週間アンケートとるか
アンケートは俺がフォーム作ってくる
スレにトリ付けてだと書き込めない奴が絶対に居るしな

296 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 21:34:39

賛成の方は書き込みお願いします

297 名前：とあるブログ勢の一傑：2014/01/12(日) 21:35:17

>>294
ていうか、明確に「VIP以外にも広めようぜ」っていう白石タイプの人っているの？

規制で過疎ってて本スレの保守もままならない、っていう悪循環に陥ったから、
「じゃあ他板にも立てようぜ」って意見が出たんじゃないかな？

VIPのみ派と中立派で過半数を超えそうなんだが

298 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 21:36:13

>>296
ごめん。俺はいいと思うよ。
ちょっと思う所あって議論には参加してないけど
(俺思考スピード遅いし)、アンケートってのならいいと思う。頼みます。

299 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/12(日) 21:38:10

とりあえず全容は知りたいからアンケートには賛成する

300 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 21:39:23

では、アンケートを取ります

今日は人が少なそうなので終了してもいいですか？

301 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 21:41:13

単純な賛成か反対かのアンケートというか投票は危険じゃないかな
もしかしたら賛成で過半数行ってしまう可能性も大いにあると思うよ
そしたらやめる人がたくさんでる
>>286のとおりどう思ってるかアンケートした方が良いと思う
そのアンケートに時間をとるというのに賛成

302 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 21:41:34

書き殴るスレにこんなのあるな

123 名前:名無しの先行者さん :2014/01/12(日) 21:34:12
VIPだけでやるべき派は何なんだ？
２chでになったら辞めるからとか言って
２ch派が言いづらい状況にするとか、卑怯なことやりやがって
マジでゴミクズだな

303 名前：テキスト未定 ◆zHGJIUdpX6 ：2014/01/12(日) 21:42:01

終了したほうがいいかもね
あんまり急いでもしょうがない
人が少なすぎると独断に陥る可能性もあるし

304 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 21:43:17

>>301
いや、アンケートって書いてあるじゃないですか

305 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 21:44:09

では、本日は終了とします

アンケート方法などは雑談スレにお知らせします

306 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 21:44:26

>>304
じゃあ賛成

307 名前：セレン@REMLab ◆5XkDuvCqW6 ：2014/01/12(日) 21:48:00

乙

308 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 21:49:53

乙、楽しくやっていこうぜ！

309 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 21:50:50

お疲れ様です

310 名前：テキスト未定 ◆zHGJIUdpX6 ：2014/01/12(日) 21:51:05

お疲れ様でした

311 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/12(日) 22:26:55

フォームが完成しました
https://docs.google.com/forms/d/1q_ga0KM5B6THtZnXduSKfkusRizJR81GjBz1sUoF0Zs/viewform
期限は今日から一週間後の１９日です
投票よろしくお願いします

312 名前：名無しの先行者さん：2014/01/12(日) 22:35:56

久しぶりに覗いたら大分空気変わったな

313 名前：盛りソバ食べまくりアイランド ◆krxl324K8g ：2014/01/12(日) 22:36:45

今更ですけど、私はこの件については意見を表明しません。
どちらに決まったとしてもできる範囲であれば協力致します。
若干忙しいのでテキストサイトにそこまで時間を割いていられないのに
更にスレに顔を出して何かをする、というのは難しいでしょう。
実際に協力出来ないのにどうこう言うのは悪いと思います。

314 名前：ゴルジ体 ◆BENKEIpkCqfa ：2014/01/12(日) 23:16:38

こちらも中立でお願いします
テキストサイトを広める方法は
自分たちが面白いテキストを書くことが第一だと思っているので
2ch全体にしようがしまいが割とどうでもいいかな……
どちらに決まろうと否定はしないけど過剰な宣伝は控えてもらえると助かる
宣伝より内容に力を入れたい

315 名前：名無しの先行者さん：2014/01/13(月) 00:40:09

>>314
同意

316 名前：名無しの先行者さん：2014/01/13(月) 22:35:44

正直思っている所を書く。
今回の騒動は、結局何も解決に繋がらなかった様に思う。
色んなサイトが言及したりもしたが、結局独りよがりで、
議論を混乱させただけだった感じだ。

議論は進んでいったが、何かが解決するわけでもなく、
今までずっと問題にされてきた事に答えが出たわけでもなかった。
むしろ何とか上手い事やってきた人達を分裂させたり、
一部の人に不快感を与えただけだったんじゃないだろうか。

議論の参加人数がどんどん減っていったのも、
議論と言う形式・その内容にみんなが愛想を尽かしたからだと俺には思える

結局、場の空気を悪くして、沈黙する人は増えて、
何だか状況はviptさん脱退以前より圧倒的に悪くなった感じがする。
今思えば、viptさんいなくなったね。へーそうか。で
流していた方が良かったんじゃないかと思えるほどだ。

議論に参加していた人は、みんな悪気などなく、
むしろROMっていた俺に比べて本気で何とかしたいと思ってたんだろうし、
事実とても努力していた感じがする。アンケート作ったり。

でも今の避難所の様子は、惨状にしか見えない。
楽しかった感じがどこかへ消えてしまった。
誰も悪くないけど、何だかひどい有様だ。
なんで誰も悪くないのに、こんな事になったのか
俺には全く分からない。

ずっと空回りしている様に見えるんだよ、みんなが。
俺たちは何をやってたんだろうっていう空しさしか俺には見えないんだ。
まとまってもない長文ｽﾏｿ
でももう思いやった文章だとか、考えた文章ってのは疲れた。
思ったまんま書いた。不快に思う人がいたら本当にごめん。

317 名前：名無しの先行者さん：2014/01/13(月) 23:13:22

意見が噛みあわなくて分裂してる感じはvipt脱退以前から見え隠れしてたんだよなあ
viptと同じことを感じてる人たちもいたようだし
放っておいたらviptと同じ考えだった人たちも遅かれ早かれ脱退してたんじゃないかと思うよ
それならそれでいくら脱退者が出ても「へー、そうか」で済ませられれば良かったのかもな

でも、どうにかそれを繋ぎ止めたい人たちがいて、その人たちを中心に議論が回ってたんだろうな
ただその人たちはviptとは考えが違いすぎて、viptが感じていたことをちゃんと読みとれなかった
それで空回りっぽい感じになったのかと
そこへviptと同じことを感じていた人たちがはっきり物を言って、現状って感じかな

今回の結論が決まって脱退者が出ても今度こそ「へー、そうか」で済ませればいいんでない

318 名前：名無しの先行者さん：2014/01/14(火) 10:16:46

>>317
そうなのかもな
やっぱ集団でまとまっていくのは難しい感じだ
まあまとまる必要も無い(無かった)のかもしれない

319 名前：名無しの先行者さん：2014/01/14(火) 15:35:13

アンケートって、どこまで公開にするの？
コメント欄に思いを書いてる人も多そうだが、
三択の投票結果しか公開はしないのか？

320 名前：名無しの先行者さん：2014/01/17(金) 11:49:17

アンケートの結果、VIP以外には行かないってなったら、
viptさんは帰ってくるのだろうか

321 名前：名無しの先行者さん：2014/01/17(金) 17:04:05

いや、それ以外にも体質が問題だったんだろう
もうこっちに呼ぼうとか考えずに応援してあげて

322 名前：名無しの先行者さん：2014/01/17(金) 18:22:57

VIPうんぬんよりも組織の体質やまとまりの無さに愛想尽かしてやめたっぽいからな
もう戻ってこないだろ多分

323 名前：名無しの先行者さん：2014/01/17(金) 19:41:35

もう戻って来ないとか言うと戻りづらいだろ

324 名前：名無しの先行者さん：2014/01/17(金) 19:57:53

別に戻るなとは言ってないだろ

325 名前：名無しの先行者さん：2014/01/17(金) 20:06:10

>>323
あれだけのこと書いといて今更戻ってくるのもな・・・

326 名前：名無しの先行者さん：2014/01/17(金) 22:11:45

まぁでもvipt氏の気持ちは解る
一方で楽しそうにやっていることの何が悪い？というのも解らなくはない
楽しく、しかし馴れ合いに堕すことなく、が理想だとは思うけれども、難しいよね
それって相手のことを尊重しつつ、よくないところは指摘しないといけないし
双方に一定の緊張感が必要でね

327 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

329 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 13:51:19

なぜ同じのが2個貼ってあるのか
なぜ名前が3つの報告で全て違うのか
なぜ一つは削除スレに連絡されているのか
なぜ突然これを貼ったのか
なぜ、どの事にも説明が無いのか
なぜさおだけ屋は潰れないのか

331 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 14:02:16

でしゃばってすまん削除以来だしときます

332 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 14:32:38

>>331
いや別に削除しろって言ってるんじゃなくて、疑問に思っただけ
データ自体は参考になると思うから、消さなくてもいいんじゃない

333 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 16:10:27

まとめ方が分かりにくい

334 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 16:44:29

すまんかった。無視してくれ。てか早く削除してくれ

335 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 18:05:00

何様だよ

336 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 21:10:31

やるにしてもスレでリーダーとかに聞いてからやれよ
勝手にやってもらっちゃ困るわ

337 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 21:11:12

>>336はまとめたことに対してな

338 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 21:34:13

何故まとめるのもいけないのか
327じゃないけど、そこまでいうかよ・・・

339 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 21:39:08

>>338
勝手に貼っといて勝手に削除依頼するくらいなら
最初からやんなってこと

340 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 21:53:53

それと手前のミスなのになんであんな偉そうなのかっていう

341 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 21:56:18

確認なしにいきなり貼られてもワケガワカラナイヨ

342 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 21:58:38

まあまあ掲示板なんて自由に書き込むもんだしさ
327もよくない所はあったけど、丸くいこうぜ

343 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 21:58:59

なるほどね
態度が悪いと

344 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 21:59:12

確認って何を確認するんだ
「貼ってもよろしいでしょうか？」って言って貼ればなんかこの状況が変わったのか
この集中砲火怖すぎるんだけど

345 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 22:05:15

早く消せとか晒しあげとか言ってるから叩かれるんだろ
そのままにしとくか黙って削除依頼だけ出してれば良かったのに

346 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 22:12:59

喧嘩すんなって！な！

347 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 22:45:51

わざわざリーダーを決めたのに、勝手にまとめて、その記述を突っ込まれると
速攻で削除依頼を出し、更に有志で掲示板の管理を勤めている管理人様に対して、
タメ口で命令口調の態度の悪さをあげつらわれる327。

348 名前：名無しの先行者さん：2014/01/22(水) 22:47:04

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　　　||　 ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./ 　　　　　　　　　ウルトラマンがこのスレに
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興味を持ったようです
　　　　　::|￣ゝ::::::::｀---´:ト＿
　　　　　::|:ヽ　ヽ:::::::::::::::::ﾉ 　 ｀|:⌒｀ヽ
　　　　　::|:::ヽ　　ヾ:::::/　　　　ﾉ:::i　 　ヽ
　　　　　::|:::::::|　　　|::| 　　　/:::::::|ヾ:::::::::）
　　　　　::|::::::::|.　　(●)　　|:::::::::::|､ 　::::〈

349 名前：名無しの先行者さん：2014/01/23(木) 01:49:21

管理人様って
ガチムチもしろぷもそんな態度望んでねえだろ…

350 名前：名無しの先行者さん：2014/01/23(木) 09:09:37

リーダーを決めたってリーダーの仕事は議論中の進行位だし、
勝手にまとめたってのも別に自由だろ
削除依頼の流れはおかしいとは思うけど、だからって
ここまで言う事か？ため口云々は焦ってて、つい出ちゃったんだろ
(何故そんなに焦ったのかというのはあるけど)

351 名前：名無しの先行者さん：2014/01/23(木) 14:36:54

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
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352 名前：名無しの先行者さん：2014/01/23(木) 17:10:52

>>351
やっぱウルトラマンってヒーローだわ

353 名前：名無しの先行者さん：2014/01/23(木) 19:22:08

最近ＡＡ多いな

354 名前：名無しの先行者さん：2014/01/23(木) 19:52:44

ウルトラマンの浄化能力は異常

355 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/26(日) 21:02:12

言いたい事は腐るほどあるけど、まとめ置いて消してｼﾞｭﾜｼﾞｭﾜﾜｼﾞｭﾜｼﾞｭｼﾞｭﾜﾜﾜしてる場合じゃないでしょ
書きなぐるスレの>>320見て、見当違いの口喧嘩してｼﾞｭﾜｼﾞｭﾜﾜしてる場合でもないでしょ
新企画や本スレの前に、わかりやすい所にこの騒動のまとめを置こうよ
そういう意味では>>327-329を擁護したいんだけどキミ繊細過ぎるだろ精神が

「ならお前がまとめろや」という感じの反応で良いよ。この期に及んでなんで俺がケツ叩くような状況になってんのという話で、名前欄埋めるの恥ずかしくてしょうがないけど、マジで皆さん、ほんとマジで、という話

356 名前：スターフカ@演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/01/26(日) 21:14:04

>>355
あのまとめ、重複部分だけじゃなくて全部消えていたことに今気づいた
それじゃあ書き殴るスレ>>320のような疑問も出てくるね
一般に議長の役割は議論の総括をすることとされているので、議長だった野辺山氏がやるのが納まりが良さそう

357 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/01/26(日) 22:11:58

>>356
そうだね。野辺山氏が都合で出来ない感じなら、俺が代わりにやってもいいし
何にせよ、一つの形にまとめておかないと流れを知らない古参や新規が混乱する
ところであんたが総括っていうとなにか物騒に聞こえるから言葉を選んでくれ

358 名前：スターフカ@演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/01/26(日) 23:00:15

>>357
何のことやらサッパリですなあ……

359 名前：名無しの先行者さん：2014/01/26(日) 23:03:46

>>357
同志スターフカは清廉潔白な偉大なる指導者だ
あらぬ疑いをかけるでない

360 名前：名無しの先行者さん：2014/01/27(月) 13:47:54

野辺山まとめカモン！

361 名前：名無しの先行者さん：2014/01/27(月) 16:19:16

>>360
どうせならageちゃおう

362 名前：名無しの先行者さん：2014/01/28(火) 14:30:24

さあさあ！

363 名前：名無しの先行者さん：2014/01/28(火) 14:42:18

総括だ！

364 名前：スターフカ@演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/01/28(火) 16:07:42

そうだ、総括だ！

365 名前：名無しの先行者さん：2014/01/28(火) 18:38:49

そして真の革命戦士は誕生した…

366 名前：スターフカ@演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/01/28(火) 19:15:23

世界人民大団結万歳！
それはさておき、議長はまだか

367 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/28(火) 19:57:28

viptさん脱退？〜現在までをまとめればおkですかね？

368 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/01/28(火) 20:00:16

そのくらいで大丈夫ですよ

369 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/28(火) 20:01:47

じゃあ行ってきます

途中は俺がまとめたのとか>>226がまとめてくれたのとかを参考にします

370 名前：スターフカ@演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/01/28(火) 20:06:53

特に現状を纏めることが大事だろうね
流れは一応ログがあるけれども、まとめが消えたこともあって、
現状が不明なことに戸惑うみたいだから

371 名前：名無しの先行者さん：2014/01/28(火) 20:11:04

新規の人が「とりあえずこうなったのか」と納得できるものにしないとなー

372 名前：名無しの先行者さん：2014/01/28(火) 21:59:28

野辺山期待age

373 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/28(火) 22:09:30

とりあえず、まとめられました

VIPでテキストサイト議論総括
http://2ch-np.net/2014/01/28/viptextsitediscussion-review/

自サイトで公開した理由は
・俺が消さない限り、残る
・URLを教えればおkなので分かりやすい
・まとめやすい（これは俺の利点）

374 名前：名無しの先行者さん：2014/01/28(火) 22:16:20

>>373
現在はなまぱんさん、RUNNERさん、MONOさん、野辺山（暫定）
これ各サイトへリンク貼ってあげた方がよくない？
新規が名前だけ見ても分からんと思う

375 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/28(火) 22:24:04

>>374
了解しました、編集してきます

376 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/01/28(火) 22:32:13

>>374
変更しました

377 名前：スターフカ@演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/01/28(火) 22:54:21

>>373
総括お疲れ様です

378 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/01/28(火) 22:55:45

後は私が某所の「1chの歴史」ばりに騒動をまとめれば…

まとめられればいいのに

379 名前：スターフカ@演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/01/28(火) 22:59:10

>>378
いやまずは12歳になることから……

380 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/01/28(火) 23:15:42

くっ･･･14歳こそ至高･･･
まぁいずれまとめてみよ面白そうだし

381 名前：名無しの先行者さん：2014/01/28(火) 23:39:28

>>380
厨二病でもまとめてみたい！

382 名前：名無しの先行者さん：2014/01/29(水) 00:01:01

1chの歴史たった今初めて見たけど
なんというか……なんだこれ

383 名前：名無しの先行者さん：2014/01/29(水) 11:03:15

総括乙
テンプレかwikiどっちかにはコピペしたほうがいいんじゃない？

384 名前：名無しの先行者さん：2014/01/29(水) 11:19:36

ウィキか避難所だな
テンプレに書くと余計なトラブルを生みそう

385 名前：名無しの先行者さん：2014/01/29(水) 19:45:20

wikiの方が新規ちゃんも見つけやすそうなのでwiki推す

386 名前：名無しの先行者さん：2014/01/29(水) 19:52:59

せっかくwiki管理人も決まったんだしwikiにしようぜ

387 名前：名無しの先行者さん：2014/01/29(水) 19:53:42

総括見てちょっと気になったから質問
日記とかコラムとかちゃんと更新していれば
2chのまとめを掲載してもいいの？
アフィブログとかにするつもりは勿論ない

388 名前：名無しの先行者さん：2014/01/29(水) 19:55:56

>>387
他人のネタスレを転載するのは良くないと思うが
自分が立てた物ならおｋだと思う
白石も自分のスレ載せてたしな

389 名前：名無しの先行者さん：2014/01/29(水) 20:00:51

じゃあ他人のスレの転載は禁止とか書いた方がいいと思う
あのままだと日記書いてりゃアフィブログでもおkとも取れる

390 名前：名無しの先行者さん：2014/01/29(水) 20:02:03

だな
野辺山直しといてクレヨン

391 名前：名無しの先行者さん：2014/01/29(水) 20:31:33

ン・パカ　ン・パカ♪

392 名前：名無しの先行者さん：2014/01/30(木) 08:08:45

なんかいろいろ足りてない気がするのは俺がサイト作って参加してないから？
総括って言うなら、これくらいは書くべきなんじゃないの？

1 今回の騒動の原因
2 行われたチャット議論の過去ログ
3 VIPでテキスト参加者、元参加者の今回の件に対する反応
4 アンケート結果の票数

1はなんで書いてないのか分からない
2はなかったら3で困る
3は参加者、元参加者がどういう思いでテキストサイトを作ったのか
今回の議論でどう感じたのか
これから始めようと思う人にもいろいろと参考になる事が書いてある
4はなんで書いてないのか分からない

正直、誰が何を担当しますとかは一番上にかかれてもふーんとしか思えない
そりゃ大事なことだとは思うよ？
でも今回の件は誰がリーダーをやるかで揉めてたの？そうじゃないだろ

393 名前：名無しの先行者さん：2014/01/30(木) 08:44:22

>>392
それは納得だな
確かにviptが消えた事すら書いてないのはマズイね
一応騒動については俺もまとめようとしてるから、
それを見てくれ…っていうわけにもいかんか
とりあえずパッと分かる程度には事の流れを書く必要があるな
過去ログはまだ残ってるし、一番星さんがまとめてた気がする
それの転載か、リンクを貼るので良さそう

しかしこういう反応を見ると、新規がとまどうのも仕方ないな

394 名前：名無しの先行者さん：2014/01/30(木) 12:55:22

>>392
一理ある
俺も一番星にあるログ(log4)を読んでようやく解ったけど
あれへのアクセスができないと解らないってかなりの欠陥だと思う
あと、個人的にはテキストサイトの要件とやらが、具体例だけ○×で挙がっていて抽象的な基準がなくて解りにくかった

395 名前：名無しの先行者さん：2014/01/30(木) 20:47:30

過去ログは100件ずつしか表示できないし画面が小さいから
自分用につなげただけのページを作っていた
広報もせずリンクも日記に一度貼っただけだったのによくそこまで見てくれてるな…

ちなみに以下2つがそれ　数字を1〜3にすると7月のログまで出てきてしまう
1/09 http://text4vip.at-ninja.jp/etc/log4.html
1/10 http://text4vip.at-ninja.jp/etc/log5.html

396 名前：名無しの先行者さん：2014/01/30(木) 21:08:02

>>395
拙者、記憶力には自信があるでござる

397 名前：名無しの先行者さん：2014/01/30(木) 21:16:56

>>396
女性に告白された回数を述べよ

398 名前：名無しの先行者さん：2014/01/30(木) 21:19:41

>>397
はは、さようなものは容易でござる
うっ、急に頭が……
拙者、これにて失敬するでござる

399 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 11:28:39

ワロタｗｗｗｗ

400 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 15:15:40

古いチャットのログもあったのか
なんかこの空気いいなー
その頃いなかったから羨ましい

401 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 15:26:45

あの頃は別に切羽詰まってる雰囲気じゃなかったからな…
話し合い終わったらまったり雑談してたくらいだし

402 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 21:50:42

wiki管理人(暫定)
になってるけどいつ決定するの？

403 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 22:11:17

いやまずリーダーをちゃんと決めるべきだ
野辺山さんがやってくれているがチャットを見る限り急拵えな決定という印象を受ける
また中学生に議論のまとめ役を任せるべきではない、ここは学校じゃないんだ

404 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 22:21:37

>>403
他に立候補者がいればええがな
我こそはという者がいなきゃ始まらんよ

405 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 22:27:44

いや別にリーダーに不満は無いんだが

406 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 22:32:34

つーかリーダーも何もいらんだろ
白石がいない後、特に誰かが仕切らんでもなんとかなったじゃん

407 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 22:35:44

それは俺も思ってた
今回は騒動に際してまとめ役は必要だったかもしれんが、普段は特にいらなくね？
例えば本スレで共通テーマ決める時とかだって、なんとーく誰かが仕切って決められているし
俺自身、白石とやらがいない間に加入して結局そのまま氏をよく知らぬままという口だが別に不自由しなかったし

408 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 22:36:17

いまは議論時のリーダーの話をしている…と思ってたんだが

409 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 22:39:15

>>408
ああそういう事だったか
でももう大きな議論は当分なさそうだし、
今回の総括さえまとめたら、それで終わりで良くないか

410 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 22:40:17

議論時のリーダーを変えたいの？
そうでなければ何で野辺山にまとめ役を任せるべきじゃないって言ったのさ

411 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 22:42:51

今の状況を見るとこの企画をやるぞって強引に引っ張ってくれる人は欲しいなとは思った

412 名前：名無しの先行者さん：2014/01/31(金) 22:45:33

>>411
それは一理あるね
ただ新規じゃなくて、ある程度活動してきた人じゃないと
まとまらんだろうな

413 名前：名無しの先行者さん：2014/02/01(土) 00:00:17

来月から本気出す

414 名前：名無しの先行者さん：2014/02/01(土) 00:06:04

でも確かに何となく今後も野辺山氏がリーダーやるような話もあった気はする
まぁここで今回の議論に関する議長役、ということが明らかになったので良いんじゃないか
今後はまたそれぞれの企画に対して、それぞれ有志でやれば良い
そしてそれぞれの発案者がそれぞれの企画を纏めればそれで結構だ

415 名前：名無しの先行者さん：2014/02/01(土) 00:15:17

我々は先軍の旗の下、社会主義の階級的銃剣を力強く握りしめ、我々式社会主義テキストサイト建設の速度戦を戦い抜かねばならない(確信)

416 名前：名無しの先行者さん：2014/02/01(土) 00:38:12

９日のチャットで「リーダーは複数持ち回りがいいんじゃないか」って話になってたが、それはどうなったの？
結局その後なあなあになっちゃって暫定的に野辺山氏がそのままやってるって感じだけど

417 名前：名無しの先行者さん：2014/02/01(土) 00:41:35

>>416
そのチャットにおける「リーダー」が何を指しているんだろうね
この企画のリーダーだろうか？
それともあの騒動に関するまとめ役としてのリーダーだろうか？
仮に前者だとすると、そもそもそれ必要なのという話になるだろう
後者だとすると、それはもう済んだ話だね

418 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/08(土) 23:53:31

一応コテ付けとく

419 名前：名無しの先行者さん：2014/02/08(土) 23:56:00

ここからwikiについて考えましょう

420 名前：名無しの先行者さん：2014/02/08(土) 23:56:30

議題

・Wikiのタイトル(「VIPでテキストサイトブームをまた引き起こそうぜ」)変更の要否
・併せてWiki移転の要否

方針

メリットデメリットを一通り話した後にアンケートで投票
(何票とか何割で可決かはまだ不明)

これでおｋ？

421 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/08(土) 23:56:53

>>420
おｋだと思います

422 名前：名無しの先行者さん：2014/02/08(土) 23:58:14

雑談のネトゲの例えは
検索からvikiにきてサイト始めた奴は厳密にはVIPで始めたとは言わないってことでは

423 名前：名無しの先行者さん：2014/02/08(土) 23:58:43

そいうやここでのwikiの立ち位置ってどんなもんなんだろ
補助的なものなのか本スレ避難所wikiの三本柱的なものなのか、それによっても変わってくる気がする

424 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/08(土) 23:59:19

>>423
俺はガイドブック的なものだと思ってる

425 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:00:01

>>422
なるほど、ありがとう

>>423
ふむふむ
タイトル変更の問題は、なんかタイトル変更の是非を考えるために検討しなければならない前提が多そうだね

426 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:00:46

では、タイトル変更にするかしないかをまず話し合いますか

427 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:02:22

メリットデメリットうｐ

428 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:02:35

>>426
コテハン付けるのかとか、そういうのはどうする？

429 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:03:16

議論ではコテハンは付けるべきだろう
そうしないと誰が何の意見言ってるのかわからないし
無責任な発言につながりかねないからな

430 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:03:24

>>427
463 名無しの先行者さん Mail:　 2014/02/08(土) 23:32:52
じゃあ思いついたメリットデメリット
タイトル変え
メリット…ブーム引き起こす予定と勘違いする奴が減る
デメリット…変更後のタイトルが気に入らないという人が出るかも
移転
メリット…管理人在中になるため荒らしに対応しやすい。移転先によっては編集しやすい
デメリット…移転2回目で混乱する人がでるかも、旧vikiの跡地ができる

>>428
俺は今は付けないでいいと思ってる

431 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:03:56

>>429
わからないのは困るな
文字列だけでも付けたほうがいいか

432 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:04:00

>>429
では付けようか

433 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:05:43

>>432
ですね

最初の議題はwikiのタイトル変更するかしないかです

434 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:08:13

ところで、コテつけておいてなんだけれども、
メリットデメリットを出す段階ではブレインストーミングよろしく自由闊達に意見を出し合うというのはどうだろう？
取り敢えず批判とか判断は極力置いて、こんな問題がありそうだとか、こういうことが論点になり得るだとか、或いはこういう良いことがあるとか

435 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:10:39

思ったんだが、ちゃんと告知してやったほうがいいんじゃね？
人否そうだし

>>434
それだと、自由な意見が聞けそうですね

436 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:11:02

問題そのものをよく理解してないのは俺だけじゃないはず
だから判断材料や論点の整理は欲しい
多数決をするならそれは必要だよね

437 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:11:36

議論に直接関係ないことで悪いけど今日いきなりじゃなくて
明日の9時ごろから議論を始めるほうがよくないかな？

雑談スレに予告を書いて宣伝しておいたほうが人も集まるし

438 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:12:31

>>437
九時頃ってのは午後のほうね
それに明日月曜日だしこれ以上夜更かし出来ない人もいるだろう

439 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:12:57

では、明日の21時からやりますか

440 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:13:31

>>439
今日のだった

441 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:14:26

今の所は議論というほど気合を入れなくても「タイトル変更と移転」と聞いてどう思ったかくらいでいいんじゃないかな

442 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:15:34

>>436
私も正直に言うと、どこまでが問題でどこからがそうでないのか、判断しかねるところがある
だからやっぱり争点整理を経て、皆で問題を共有してからの方が良いだろう
(仮に問題ではない、という人が圧倒的多数ならそれも一つの結論だと思う)

>>437
そうかも知れない
というか、多分だけれども、議論に入る前に多少議論の土俵を考えなきゃいけないと思う
さっきのコテハン付けるのかどうかとか、どういう形で議論を進めようかとか、争点は何なのかもそうだろう

443 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:16:28

決めなきゃいけないこと多いな
よくこれで、1年近く持ったな

444 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:19:15

議論の前の整理を今やるか

445 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:20:40

>>444
それが良さそうですね

・コテをつけるか
・議論の方法
・何を議論するか

446 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:21:58

>>443
もしかすると、Wikiのトップに書いてあることで企画の趣旨や目的は尽きているのかも知れない
ただ、私も含め新しく入った人がどこまでそれを共有できるか、ということはやっぱり問題になるかもね
現に問題になっているからこうなっているのだろう

>>444
少し気軽に、場をあたためるくらいの感覚でやってみるのがよさそう
コテハンも外そうかな

447 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:22:04

雑談にも書いたがここにもかく

しつこいようだけど議論が白熱すると
名無しだと誰が何言ってるか分からない
文脈で読み込む事もできるけどやっぱり混乱する
過去ログになっちゃうとホントわけわかめ

だから今日やる争点整理はともかく議論ではコテつけたほうがいいと思うんだよな

448 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:23:16

>>447
議論で付けるべきというのはその通りと思う

449 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:25:34

……争点整理の場面でもつけた方がいいかな？
どうですかね？

450 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:26:12

486 野辺山 ◆raCBsoifXF2v Mail:　 2014/02/09(日) 00:22:36
>>485　
うん
コテだけつけるのがいいかもな
例えば俺だったら
野辺山 ◆raCBsoifXF2v
↓
◆raCBsoifXF2v
（これだけ付けてやる）

これに賛成だわ

451 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:27:28

ちょっと話変わるけどコテを付ける時ってやっぱりサイト名が特定
じゃないとダメかな？
この議論でのみ使うコテってのもおｋだと思う？

サイト名晒しながらやるのは抵抗のある人がいる気がする

452 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:29:13

いいと思う
ID無しコテ無しだと何人居て誰がどれ書き込んだのかあやふやになるのが問題視されてるから

453 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:29:21

>>451
いいと思う

454 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:29:36

>>451
私は争点整理の段階でコテは付けなくても良いと思うので、その段階では構わないと思う
しかし議論段階で専用コテを認めると、それは結局名無しと大差ないんじゃないかな
何故なら、紐付けが無いと幾らでも新しいコテを作れるから
だからそれは責任の点でも、誰の発言かを区別する点でもあまり役に立たない気がする

455 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:30:17

>>449
個人的には争点整理ではいらないと思う
文脈読み込み必要性低いし
より多くの人に気軽に参加してもらっても困らないもの

456 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:30:20

IDあれば一瞬で解決という

457 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:30:49

トリップのみに賛成
ところで今この場にどのぐらい人いるんだろう

458 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:30:57

むしろサイト名は晒すべきじゃないな
議論を突き詰める場合はその必要が出てくるかもしれないが今はその段階じゃない

459 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:31:59

>>457
把握しようがない

460 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:32:19

強制IDだと弊害もあるんだよね
とりあえず今は必要に応じて適時トリをつけるのがいいんじゃないかな

461 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:32:33

見事にわれてんなー
俺はサイト名つけないのはどうかと思うが
そうすると参加しなくなるわ

462 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:32:41

争点整理段階では賛成や批判やらはNGなので、あんまり誰の発言かを明確にする必要はないと思う
だからトリップも付けなくていいんじゃないか
どうせつけても新しいトリに代えちゃえばそれでおしまいだし

463 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:34:30

>>454
サイト名晒しありか・・・
責任って観点では確かに専用コテは欠陥があるね
その時の議論の流れを読むって点では名無しよりはマシだと思ってるんだけど
コロコロコテ変える奴がいたらそれも滅茶苦茶にされちまうかもしれないな

464 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:35:39

IDも出していいと思うんだけどな
本スレはIDあるんだし

465 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:35:42

全員キャップ付ければおk

さすがに厳しい気しかしないが

466 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:36:12

>>463
そうだと思う
議論の途中から参加する人がいる場合、誰かがトリを変えているのか、それとも本当に途中参加なのか区別がつかない
良識に任せようと言えばそうだけれども

467 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:36:24

>>462
争点整理ではいらない
同志の言うとおりだ

議論ではやっぱりサイト名付けたほうがいいかもな
そのほうが責任持って発言するし成りすまし野郎も粛清できるだろう

468 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:37:16

いやIDは気軽に出すべきではない
それについてはまた別で議論なりアンケートなり必要だろ

469 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:37:56

無茶を言えばスレ毎にID表示設定切り替えられればこれ以上は無いんだけどなー

470 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:38:34

>>469
議論のために専用の掲示板をレンタルする説

471 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:39:24

議論用のが必要なら俺のとこで作るけど

472 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:40:30

>>470
贅沢な使い方だがそれは思った

473 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:40:50

これ以上増えてもなあ

474 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:41:24

コテは付けないで、意見を出し合う
↓
出た意見を話し合う（サイト名+コテ付け）
↓
アンケート
↓
終了

これでよくね

475 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:41:45

議論用掲示板か、それでもいいけど
議論参加したいがサイト名晒したくないって人がそこまでいるのか

476 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:42:27

避難所でやってくれたほうが嫌でも目につくんだよね
参加者が減るのは前回の失敗だし外部はどうかと思う

477 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:42:31

客足や体裁を気にしてるんだろう

478 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:42:57

>>475
喧嘩っぽくなったら後に引きそうで嫌じゃん
ここにはそんな非常識な人はいないとは思ってはいるけど

479 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:43:35

>>476
そこは告知で頑張ればいいんじゃね

>>477
それしかないだろ

480 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:44:44

>>474
図式化ありがとう
私もその説を唱えているつもりではある

>>475
いるにはいると思う
ただ、それを認めることが相当なのかどうかはまた別に問題になりそう

481 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:46:18

俺の意見だがサイト名晒さないで、批判っていうのはよろしくないと思うんだ

482 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:47:22

サイト名晒したくないって、後ろめたいことでもあんのか
関係ないかもしれないけど、まじめな議論にそんな人、参加してほしいか？

483 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:47:51

>>481
その点でも議論ではやっぱりサイト名ありじゃないとダメかもな
正体不明の奴に批判されるとなんか闇の中から殴られてるみたいで気分良くないし

484 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:49:05

VIPという集まりでやってる以上荒れる可能性も後々すごく面倒なことになる可能性もあるだろうな

485 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:49:27

>>482
これに限る

責任取らない癖にあーだこーだ言うのは幼稚な奴のやることだ

486 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 00:49:41

>>483
うん、やっぱ気分悪いじゃん
慣れてるっちゃ慣れてるけど

487 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:49:43

>>479
その頑張るってのが難しい
前回の告知にしても十分に出来ていたように思える
それ以上のものがあるのなら俺は何も言わないけど、正直無理だと思う

488 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:51:59

本スレとwikiトップと雑談スレか告知用スレたてて定期告知でいいんじゃね？

489 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 00:52:25

>>484
極端な話し
死ね　バカ　クソサイト
みたいな人格否定や罵倒さえしなければ大丈夫かと思われ

490 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 00:52:39

多分サイト名出したくないという人も、恥ずかしいとかそういう話であって、
サイト名が出ないことを良いことに荒らしたれとか喧嘩腰でやったろうということではないんだと思う
ただ、一方で責任を取らずに済むという点を利用したモラルハザードみたいな状況を防げないというのもあるんじゃないかな
だから結論としては、>>474の図がよいと思う

もっとも>>484も抽象的な可能性としてはあるかも知れない
しかし、多分その懸念以上に現在の問題として、場合によっては責任を取らないことが可能ということはマズそう
そこはどっちがより重大かと考えた上で、かな

>>479
確かにその頑張るというのが難しいと思うし、ここでやるのが望ましいだろうね

491 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:00:02

議論時にはサイト名もしくは管理人名必須に決定か？
これ今回に限らずの話になると思うけど、アンケート取るべきか？
それは違う！って人はなんでも言ってくれ

492 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:00:29

俺も>>474でいいと思うよ
争点整理もこのスレでいいと思う
コテつけて議論するときだけ場を移してもいいかもしれんね
避難所にコテ残るのが嫌って人もいるだろうし

493 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:00:37

>>490
結論としては

争点整理では名無しでもおｋ
議論ではサイト名+トリを付ける

こんな感じ？

494 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 01:01:03

俺も>>474でいいと思います

495 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:01:09

文句あるならコンタクトフォームか雑談スレから堂々と送ってくりゃいいのに
自分のサイトでこそこそ書き立てるのもたいがいだわ

496 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:02:16

>>495
それ何の話？

497 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 01:02:50

>>495
誤爆？

498 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:03:36

自分のサイトで書き立てるのは別に良いだろ
完全にコテハンで自分の考え書いてるんだし

499 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:04:39

>>474でいいと思う

眠くなってきた

500 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:05:33

>>495
前の議論のときに一部の人達が自分の考えまとめたテキスト
更新スレにうｐってたけど

それが何か気に入らない部分があるの？それともそれとは違う何か？

501 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 01:06:33

正直眠い

明日の朝からやらないか？

502 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:06:56

明日の朝までやってもいいぜ

503 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:08:09

>>500
あーいや、それじゃない
まあどことも言わんし、誰とも言わないから気に入らなければ無視してくれていい
それにどうせもう済んだこと、荒れるようなら蒸し返す理由もないし

504 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 01:08:30

じゃあ議論の方法とコテについては

1.争点整理→議論の順で行う
2.争点整理段階ではコテハン不要
3.争点整理では他人の見解についての判断をせず、自由闊達に意見を出す
4.人の意見に乗って、更に発展させるなどは可。寧ろ推奨される
5.議論段階ではサイト名とコテハンを付ける
6.一通り議論が済んだらアンケートで採決
7.議論は議論であり、人間関係は人間関係である。引きずらないこと

こんなもんかな？

505 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:09:47

>>503
ちょっと前の書き殴るスレでも似たようなことしてる奴がいたな
原因も言わずに何かをほのめかしといて、そういう曖昧な態度で終わらせる
同一人物か？もしそうなら中途半端に言うくらいなら最初から言うなよ

506 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:12:51

愚痴なら書き殴るスレに書け
そこでいちいち反応する奴なんかほっとけ

507 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:12:52

>>504
これでいいと思うが、これで決定なら丸々wikiにコピペ張った方がいいかもね
議論の度に引っ張り出すことになるだろうし

508 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:13:29

>>505
済んでなかったら抗議に行ってたところだが…
折り合いもすでについてるし、いまさらなあと思ったんでな
一度だけ、名指しじゃなかったけど
なんでこんなのが参加してるんだ資格ねえだろ的なことを書かれたことがるから
そんな文句あるなら直接言いに来いと、そういうニュアンス

509 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:14:16

wikiに貼るなら今北とは言わないがもう少し短くがいいな

510 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:15:33

>>508
なら個人間で勝手にやってろ
わざわざここに書くな

511 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:16:05

はいはい、どーもさーせんした

512 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:16:16

簡潔に議論の進行についてだけでいいかもな
取り敢えずそれだけは個々が頭に入れておくとスムーズに話が進む

513 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:16:25

>>508
deepblueseaか

514 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:17:02

>>508
文句あるなら直接言いに池ブーメラン

515 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:18:01

>>508
ここ議論スレだからやるなら書き殴るスレでやって
そんな態度じゃ誰もお前の味方なんかしないと思うけどな
どうぞ

516 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 01:18:03

取り敢えず、関係のない話は他所でやろう
あと一々反応しない

517 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:18:05

ちょっと、どうでもいいことで盛り上がるなよ

518 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:19:51

なんがグダグダになってきたしそろそろ解散しようか
・・・まあ本当は眠くて死にそうなだけだがｗｗｗ

519 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 01:19:58

>>512

1.争点整理→議論→アンケートの順で行う。争点整理段階ではコテハン不要
2.争点整理段階ではブレインストーミング(リンク先参照)のルールに従う
3..議論段階ではサイト名とコテハンを付ける

こんなものかな？

520 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:20:11

眠くって気が立ってる奴大杉だろ

521 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:20:33

504をそのまま、もしくは修正してwikiに載せる

争点整理は明日の朝にやるか？

522 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:20:38

事実上個々のサイトに対する非難は自分の土俵でやらないほうが
いいよね、ってことを言おうと思ってな
べつに先方を非難しているわけではない、多少感情的に書きすぎたな

523 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:21:23

>>522
しつけーんだよ
女々しいからどっか行け
くそどうでもいいからここでやるな

524 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:22:19

>>522
しつこすぎ
消えるんなら早く消えてくれ

525 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 01:23:36

>>521
まぁ、争点整理は発言を投げまくるだけだから、特にいつ開始とせずともいいかも？
この話が終わったら形式的には争点整理段階に突入したことにしてもいいくらいじゃないか
どちらかというと、本論にいつ入るかの方が大事かも

526 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:24:35

>>519
7番がほしい、いらないと思う人もいるだろうけど
一行あるだけでも影響力がちがうだろう

527 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:24:38

>>519
いいと思う。あとは2のリンク先で
3.争点整理では他人の見解についての判断をせず、自由闊達に意見を出す
4.人の意見に乗って、更に発展させるなどは可。寧ろ推奨される

ここらをまとめると俺としては分かりやすい

528 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 01:27:08

>>526
じゃあ欄外に
「議論は議論、人間関係は人間関係。引きずらずにやりましょう」
と書いておこうかな

>>527
ブレインストーミングについてのWikipediaの項目で十分そうなので、それを貼ろうかと思う
短い項目だしね

529 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:28:55

>>527
ブレインストーミングというやつだなあ

530 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:31:02

wikipedia見てきたが確かにこれでいいね
あとはこれをwikiのどこに書こうか

531 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:32:32

新規にはどうでもいいことだろうし、別に目立つところに書かなくても良いな

532 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:32:35

いっそ避難所のローカルルール欄とか
wikiだと見ない人もいそうだ

533 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:34:51

ところで今ふと気づいたんだが
争点整理ってもしかしてブレインストーミングに先行するんじゃね
何を議論するの？→その問題についてメリットデメリット提出→本論

534 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:36:42

いや、それよりもこの議論スレの>>1の方がいいかな…
目立たないし、議論に加わりたい新規にも目につきやすい

535 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 01:38:48

>>533
あ……
何を議論するか、は前提としてここで決めるんだっけ……
それは明日決めた方が良さそうだね

>>534
ん、すると新しいスレ立ててやるのかな

536 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:43:21

>>535
今の>>1は気に食わないがスレを立て直す程でもないような
次スレからでいいじゃない

537 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 01:45:00

>>536
そうだとすると、どこに書いておくのか、ということが問題となる気もする
あと、ごめん
争点整理と書いたのは正直ミスリードだった
>>474が一番正確で、争点整理は>>474に先行するのが正しい
ちょっと書き直すわ……

538 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:45:30

俺も>>1に書くのが丁度いいと思う
自由参加の議論にwikiを巻き込むのはちょっと勝手な話かもしれんね
まあ、この勢いだとこのスレも埋まりそうだし次からで良さそう
それまでは適時ここに貼ると穏便かな

539 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 01:50:42

1.争点整理→ブレインストーミング(リンク先参照)→議論→アンケートの順で行う。ブレインストーミングの段階まではコテハン不要
2..議論段階ではサイト名とコテハンを付ける
3.議論は議論、人間関係は人間関係。引きずらないようにしましょう

多分こうなるはず
争点整理は、うーん……こっちは多分賛否の判断と発言が必要かも知れない

540 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:56:19

これでいいな
もう遅いから明日からにしよう

541 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 01:56:20

専ブラ使ってないけど個々は2ch互換だっけ？
datを直接弄れば>>1の内容編集できるよ

542 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 02:00:06

>>540
おｋ
じゃあ差し当たり>>539でお願いします
明日は争点整理(何を議論するの？)から、ということで……
繰り返しになるけれども、途中ミスリードして申し訳ない

543 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 08:47:11

弄れたとしてもレス後から変えるとか、そういうのはやめた方がいいな

544 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 10:03:18

まずwikiのタイトルを変更するか否かか？
現状じゃあ新規が間違うのは無理ないってか普通は間違うから変更しようって意見が出てるんだよね
変更することによって起こるデメリットはタイトルを考える必要がでてくることか
タイトルなんて適当で良いと思うんだがしかし適当につけるとまたこういうこと起こりかねないよな

545 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/02/09(日) 10:25:05

珍しく夜パソ止めたら、大切な議論してて泣いた。マーフィーか

一応、避難所のログは読んだのですが、分からない事をいくつか質問
1：議論が再燃したきっかけ
2：ウィキのタイトルにどんな問題があり、どう変えるつもりなのか
3：今は、議論の進行法を決めたところって把握でいいのか

ちょっと本スレのログも見てきます・・・

546 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 10:41:01

寝落ちしてた

547 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 10:44:59

>>545
昨日の本スレで流行らすってwikiに書いてあるのに、でんでん
で、wikiのタイトル変更するかどうか
コテつけるかどうかとかの親交で揉めてた

こんな感じだったと思う

548 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/02/09(日) 10:50:19

>>547
ありがとう！
ただ1の疑問がまだ解けない
流行らせるはなんで駄目なんだろ？
新規なので、流れが追い切れてないのかもしれないが…

549 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 10:53:44

>>548

392 名無しの先行者さん Mail:　 2014/02/08(土) 21:58:49
8月初め：ブームって言葉に数回噛み付かれてブーム禁止になる（ついでに本スレも立たなくなる）
　　　　テキストサイトに興味ある奴来いになる　
　　　　（省略）

ここが、また噛み付かれてるみたい

550 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 10:56:00

数回噛みつかれただけで禁止になるって、その時議論したのか？

551 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 10:58:35

事なかれ主義で問題がありそーならとりあえず禁止しとけば
黙るだろ、位の軽い考えだったんじゃないの

552 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 10:59:19

>>550
俺は新参者だからわからない、スマン
ログ読んできてみれば

553 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/02/09(日) 11:04:12

ブログで過去スレのまとめやってるから
それの8月2・4・11日を「ブーム」で検索したけど
特に噛み付かれた様子はないな

8月頃に噛み付かれたのは、「写真に一言だけのサイトはテキストサイト？」
みたいな定義のところだと思う

554 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 11:05:07

>>553
避難所でだったとか？

555 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 11:05:08

>>553
避難所でだったとか？

556 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/02/09(日) 11:07:22

分かった。この辺と思います
http://vip-textsite-matome.blog.jp/archives/2802008.html(8-17)
http://vip-textsite-matome.blog.jp/archives/3119241.html(8-23)

557 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 11:08:10

>>556
あー間違えた日付がURLに入った
日付を消して行ってくれ

558 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 11:26:19

おはようございます
今日は論点の把握ということでやっていきましょう

まぁもうすでに始まっているようだね
しばらくはこのタイトル中の「流行らせる」を削るのかそうじゃないのか
どうして削るべきということになっているのか
そこにはどのような問題がありそうか、辺りを整理するのが良さそうかな

559 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 11:40:23

俺は「VIP」も「流行らせる」も削るべきだと思う
「テキストサイトやろうぜｗｗｗｗｗ」で問題ない

まず前回の投票、あれ読み違えてないか？
「どうでもいい」５割はただの無効票じゃないだろ
面倒だからこの件に関わりたくない
俺は俺で自分のサイトを好きにやるからお前ら自治勢も好きにやってくれ
そういう５割だったんじゃないのか

５割を無効票にすると３対２で「VIP派」が多く見える
これはテキストサイト右翼、VIPファシストの台頭でもある
VIPに投票した奴が全員そうだとは思わないが
右翼の連中が「VIPらしさ」を盾に暴れる例も少なくない

スレタイにVIPだの流行らせるだの入れると
そういうファシストが無駄に排他的になるんだよ
もうテキストサイトやろうぜでいいじゃねえか
VIPでやる意味なんて人集め以外にないだろ
好き勝手に作った方が面白いものが生まれるに決まってる

コミュニティの一生のコピペがあるだろ
あれは昔の真似しか許さない
そうでなければコミュニティとして成り立たないと思わせる勢力が原因だ
コミュニティなんて成り立たなくても個々のサイトが面白ければいいんだよ
面白いサイトがあれば単にスレを立て続けてるだけでも人は集まる

コミュニティの意思統一なんてしょうもないことはやめとけ
その意味で俺はVIPと流行らせるを削るべきだと考える

560 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 11:46:30

なんか右翼みたいな言葉使うと定義で混乱する気もしないではない

561 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 11:51:11

アンケートするなら選択肢にも気を配らないとな

562 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 11:55:26

>>360
書き殴るスレの389、392を見てくれ
要するに「ぼくのかんがえたさいきょうのサイト」を
コミュニティの他の人々に押し付ける輩のことだ

563 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 11:55:29

右翼→保守派
の方が無難ではある

564 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 11:55:43

>>559
なるほど

削るべき理由として
・有害な排他性/閉鎖性をなくすことができる
・排他性/閉鎖性が有害なのは、それが無い方が自由であり、面白いものが出来るから

こういうことでいいかな？
そうだとすると、論点としては

・現在どんな意味でもいいので排他性/閉鎖性が存在するか
・存在するとしたら、それは何故存在し、また存在し続けてきたのか(何らかの利点があったからかも知れない)
・今後も維持されるべきなのか(有害性と比較してどうなのか)

この辺りになるかな？

565 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 11:58:37

>>561
そうだね
選択肢でバイアスがかかることのないようにすべきだろう

566 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/02/09(日) 12:02:57

>>564
排他性の例としては
「VIP以外の人を認めない」
「自分の意に沿わないサイトを批判する」とかか(他にもありそう)

「VIP」はスレタイに「VIPで」という色んな意味にとれる言葉が
あったのが存在理由だろうね

維持されるべきかどうかは難しいな
「VIPで」は前から結論の出ない問題だし、
批判の方は完全禁止にすると「すごーい」の応酬になりかねん

春の口調を忘れてしまったが気にしない

567 名前：559：2014/02/09(日) 12:06:29

右翼がダメなら原理主義者とでも言い換えてくれ
保守派でもいい
呼称は問題じゃない

それに右翼であることが悪いわけじゃないからな
良い右翼と悪い右翼がいる
前者はつまりVIPPERらしさに忠実であることがサイトの面白さに直結する例だ
ここで名を挙げると迷惑がかかりそうだから自粛するが

>>564
> ・それが無い方が自由であり、面白いものが出来るから
これは逆にした方が俺の意見としては正確だな
「それがあると不自由であり、面白いものが出来にくくなるから」だ
無くしたからって面白いものができるとは限らないから

排他性の具体例は書き殴る392に挙げた
下二項目はあとでレスする

568 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:09:21

実際のところ、VIPでだけでは範囲が狭くてサイトが増えないところがあるよな
VIP以外に門戸を開放することで、サイトを増やしやすくなる
それらのサイトはいくぶん投機的かもしれないが、それでも残るのは残る

ただTwitterやらニコ動のノリでテキストサイトやられるのもなんだかな
そういうのをどうしても入れたくないなら、残しておいたほうがいいだろうね

569 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:14:36

開始当初はVIPに限らず広めたかったみたいだけどその頃の人はあんまり残ってないし
実際今どれだけの人がVIP内外問わずテキストサイト再興したいと思ってるん？

570 名前：569：2014/02/09(日) 12:15:47

悪い、ageてしまった

>>568
> ただTwitterやらニコ動のノリでテキストサイトやられるのもなんだかな

それのどこが悪いんだ？
ひどい奴はどうせスルーされるか叩かれるかだろ

571 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/02/09(日) 12:16:41

今気づいた。完全に乗り遅れた…

とりあえず目を通して見たけど、スレの名前を変えるなら
「なぜ変えるのか」「なぜ今までのものではダメなのか」
をはっきりさせるべきだと思った

572 名前：559：2014/02/09(日) 12:17:16

すまん、名前欄ミスった
570=559で569の人は関係ないです

573 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:17:33

叩くやつがいるとまた荒れそうだから
要するに事なかれ主義…

574 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:17:39

まてまて話がそれてる
今はタイトル削るかどうかだろ
削った後にどうするかはまだだろ

575 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:18:07

>>566
維持すべきかどうかは本論でやるけれども、そういう問題が出てくるだろうね

>>567
おｋ

【主張】
・有害な排他性/閉鎖性をなくすことができる
・排他性/閉鎖性が有害なのは、不自由であり、面白いものが出来にくくなるから

【抽出される論点】
・現在どんな意味でもいいので排他性/閉鎖性が存在するか
・存在するとしたら、それは何故存在し、また存在し続けてきたのか(何らかの利点があったからかも知れない)
・今後も維持されるべきなのか(有害性と比較してどうなのか)

今のところはこういうことだね
下の二項目について、意見自体は論点の把握が終わってからに回してもらえないだろうか？
まだ他に論点があるとか、寧ろこれは論点にならず、これが論点になるとか、そういうのがあったらお願いしたい

576 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:20:04

>>571
それをハッキリさせようというのが現段階の「論点の把握」だね
だからみんな自由闊達に色々意見を出して欲しい
何がどう問題だと思っているのか
そうでもないと思っているのかも含めて

577 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:22:07

>>573
そうかも知れないね
そうすると、考え得る話としては

・削ると叩く奴が減るかもしれない

という主張と、それに対する反対として

・何も考えずに削るのはどうなのか
(例えば、企画の目的が不明になる、などなど)

こういうことかな

578 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:24:47

>>568

削るべき理由
・門戸を開放することでサイトを増やせる
削らないべき理由
・反面で、あまりにかけ離れたノリでやられることにも違和感がある人がいるかも知れない

こういうことかな

579 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:27:02

>>569
その疑問も出てくるところだろう
それは「VIPでテキストサイトを流行らせようぜ」企画の目的をどう捉えるのか
そしてその捉え方が企画名にも反映される、という論理かな？
私もその点は問題になるんじゃないか、と思う
というか、これまでの論争はその点に不満があって揉めていたという印象がある

580 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:27:27

むやみにサイト増やす必要性

581 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:27:48

最初からいた人からの不満

582 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:29:36

VIPでを取った時点でサイトは確実に減少するだろう

583 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:29:43

まとめるとこういう構図が見えてくる
「事なかれ主義派」-「イケイケドンドン派」もしくは
「自分たちで楽しみたい派」-「何でもいいからテキストサイト増やしたい派」

例外
「テキストサイトの既存の枠に囚われたくない派」

584 名前：559：2014/02/09(日) 12:30:05

>>569
俺の知る限りでは
現時点で流行らせるために外部へ働きかけをしてるサイトは一つもない

そんなことしなくてもみんな楽しんでいるし
みんなが楽しむ姿を見せるのが一番の宣伝じゃね？
と個人的には

585 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:30:48

>>580
「むやみに」というのはどういうことかな
もう少しそこをかみくだいてくれると解りやすい

>>581
最初からいた人はどういう点に不満を持つのだろうか
例えば、やっぱり「VIP」から「流行らせる」べきだということなのか
その辺りは、まぁ実際には古参に聞かなければ解らない気もする
出来ればコテハンで言ってくれると明瞭なんだけれども、とも思う

586 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:32:50

とっつきやすいのはたしかに>>559みたいに
「テキストサイトやろうぜｗｗｗｗｗ」がいいのかなとはおもう。

最近来たばかりだからみんなが目指してるのがどんなのなのかわからないけど
VIPってあったらVIPっぽく何かをしないといけないのかなと思ったりはした。
けど実際入ってみたらとりあえず日記とか好きなもの紹介とかでいいぜとかだし、
実際にVIPっぽさがないようなテキストサイトも数多いとおもう。

今現在の本スレを建てる理由として何があるのかイマイチ把握できてないけど
集客・新規発生をメインとしているのであればそれのほうがいいのかなとも。
集客・新規発生は、流行らせるとは趣旨が微妙に違うと思うし。

VIPを入れたいのであれば本スレの>>1にVIPのみんながやっていると書くとかでも。

587 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:32:52

>>585
無闇にっていうのは、ニコ厨とかの台等を危惧してる

588 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:35:16

ニコ厨が出てきた時点で
今のニコ動のような、出会い系サイトに
成り果てるのは予想できる

589 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:36:20

それこそvipperという
馴れ合い、出会い厨を嫌うからこそ
出会い系サイトにならなかったと思う

590 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:37:14

ワロタｗｗ
テキストサイトが出会い系になったら世も末だｗｗ

591 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/02/09(日) 12:37:39

なれ合いをどこまで許す(？)のか具体的にしないとまた揉めそう

592 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:37:47

>>587-589
おｋ把握
これまでも懸念されてきたことだね

593 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:38:53

>>590
それが起きるだろうな
今の歌い手()生主()を見れば予想できる

594 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:39:36

暫定まとめ

【主張】
(VIPや流行らせようという文言を削るべき)
・有害な排他性/閉鎖性をなくすことができる
・排他性/閉鎖性が有害なのは、不自由であり、面白いものが出来にくくなるから
・削ると叩く奴が減るかもしれない
・門戸を開放することでサイトを増やせる

(残すべき)
・事なかれ主義で削るのはどうなのか。もう少し考えるべき点があるのではないか
・古参の不満も考えられる
・一定の閉鎖性にはメリットもある
・あまりにかけ離れたノリでやられることにも違和感がある人がいるかも知れない
・人が減ることが懸念される

【抽出される論点】
・そもそもこの企画の目的はどうなっているのか
・目的にそれほど従う必要があるのか
・現在どんな意味でもいいので排他性/閉鎖性が存在するか
・存在するとしたら、それは何故存在し、また存在し続けてきたのか(何らかの利点があったからかも知れない)
・今後も維持されるべきなのか(有害性と比較してどうなのか)

こんな感じかな？

595 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:40:00

許すっつーか、それは個人の勝手だと思うが
まあオフ会企画とかを禁止にするのは良いと思う

596 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:41:43

>>595
オフ会やろうと勝手だけど
問題が起きたら
VIPでテキサイにも飛び火するだろう

597 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:41:54

えーと、馴れ合いの問題は企画の趣旨・目的とその拘束力というところから派生する論点、ということでいいかな？

598 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:42:11

それは覚悟しないとならない

599 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 12:44:31

因みにコテハン付けないで書き込んでるけど
つけた方がいいかね？

600 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/02/09(日) 12:45:21

>>597
排他性・閉鎖性を考えると、関連してきそうな感じがします
(なんか議論なれてなくて、ズレてたらすみません)

601 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:45:29

今はコテハンどっちでもいいだろ

602 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:46:24

馴れ合い問題は確かに大事だと思うが、現在は企画のタイトルをどうするのか、ということが議題になっている
だから、できるだけ議題との関係で問題にして欲しい
議題については>>420
議論の方法については>>539
を参照

603 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:46:55

「はやらせよう」、が無理なら「もう一度増やそう」、でもいいと思うけどな
あと"VIPをつけるか"と"はやらせよう"はごった煮しないで別々に分けて考えたほうがいいと思う

604 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:49:17

>>599
どっちでもおｋ

>>600
おｋ
じゃあもう少し推し進めると馴れ合い問題は

・馴れ合いになるので変更して門戸を広げるべき
・ニコ厨やTwitterの連中が来るのが嫌なので変更すべきではない(企画の目的も「VIPで」と解される)

こういう感じかな？

605 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:49:55

>>604
了解

もしもし使いズラい

606 名前：559 ◆EGipGCmbxuy4 ：2014/02/09(日) 12:50:19

火種をぶち込んだ責任として同一性確保用に酉をつけておく
サイトをやってないから管理人名は名乗れないが

>>588
んなことニコ厨が来てから言えよ
現状、ニコ厨にすら見向きもされない空気企画じゃねえか
人がいない状態から更に一見さんお断りって何の冗談だ
これ以上積極的にサイトを増やす必要がない以上に
相手が何者かも知らないうちから追い出しにかかる方がおかしい

607 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:50:34

>>603
それはそうだね
重要な指摘だと思う
両者は一定程度は関連してくると思うけれども、論理必然の関係とまでは言えないかも知れない

608 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:52:24

補足
"VIPをつけるか"は排他性に関する議論であって、
"はやらせよう"の部分は各々がどうしたいかに関する議論、
一緒くたにするとややこしくなる

選択肢は4通り
1."VIP"も"流行らせよう"も残す
2."VIP"だけ削る
3."流行らせよう"だけ削る
4.どっちも削る

609 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/02/09(日) 12:52:45

>>604
納得です

スレタイは一時期、「元日もテキストサイト」みたいな
VIPもブームも入ってない物になってたけど、あれはどうなんだろう
(ウィキに関してはそうもいかんが)

610 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:53:06

>>606
想定は大事だ

移民で例えれば
ヨーロッパが移民で困ってる
↓
じゃあやめた方がいいね

これが普通


おまいが言ってるのは
ヨーロッパが移民で困ってる
↓
来なきゃわからないだろ
毛嫌いするな

611 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:53:11

>>606
懸念は過度に抽象的・観念的なのではないか
人を増やしたいのにその程度の懸念によって追い出そうというのはおかしい

こういうことかな？
ということは、恐らくこの企画の目的として、人を増やすということが念頭にあるわけだね

612 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 12:55:04

>>610
それは問題が起きてからでは対処できない、という主張かな
あとまぁ繰り返しになるけれども、意見の是非について現段階では深入りしないでほしい

613 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 12:57:52

遠い目標を達成するには小さな目標を積みかねるのが常套だ
・テキストサイトを流行らせる
・まずテキストサイトを増やそう
・作る人がいないので作る人を募集しよう
・まず、自分からつくろう

この結果できたのが「テキストサイトをつくろうぜｗｗ」というスレタイなわけだが、、、
作っていくうちに「もう自分で楽しむのがいいや」となってしまった人もいるのが現状らしい

614 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 13:00:17

>>613
それはまさにしょっちゅう揉めている企画の目的論だね
「流行らせよう」なのか「楽しむだけでいい」「どうせ無理だ」

今まで出てきたところだと、こういう対立はありそう
タイトルとの問題では「流行らせよう」を残すか否か、というところの問題になるね

615 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:07:21

とりあえずサイト運営者の意見がどうなってるか、可視化したほうがいいんじゃないのか
そうすれば自ずと色々決まるだろう
時期尚早と言われればそれまでかもしれないが、これじゃ水掛け論が延々続くことになりそうな気がする

616 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:07:33

ニコ厨云々は話題がそれるから後回しだ
あくまでも「人を呼ぶべきか否か」から派生した問題にすぎない
まずは>>603のいうように>>608の確認を行うべきだ

>>611
だいたいあってる
俺は「新しい人を積極的な行動で増やす」というより
「新しい人が減りそうな仕組みを減らす」方向で意見している


議論に関係ないので以下チラ裏
積極的な行動の案としては前にどっかで挙げたが
・2chに釣りスレを立ててまとめサイトを利用して名前を売る
・はてなダイアリーを使ってブクマを稼ぐ
・既存のブログに言及してトラックバックなどを送る
・相互リンクをVIP企画外にも広げる
・ツイッターで趣味の輪を通じてフォロワーを増やしてテキストサイトを広める
などが考えられる
もっとも、そこまでして集客する必要があるかどうかは疑問だ

617 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:09:17

>>616
そんなくだらないことやるなら
俺はいなくなるわ

618 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:09:42

まとめサイトから来る奴らもニコニコと大差ない気がするわ

619 名前：559 ◆EGipGCmbxuy4 ：2014/02/09(日) 13:10:22

なぜか名前欄消えてたけど>>616は俺です

>>615
まだいいだろ
言い散らかして膿を出すのも大事だ

620 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:12:41

某アンチアフィブログの鯖缶だったおれはまとめブログとの提携とか絶対反対
だからって言って抜けるまではしないけれども

621 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:13:44

まとめ民もニコ厨も大抵糞

622 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 13:16:53

>>615
うん、そうだね
コテハントリップなしだと水掛け論になることは必至だと思う
ただ、現段階では取り敢えずみんな言いたいことを言ってほしい
>>539を再掲するけれども、昨日の段階では議論の方法として
---
1.争点整理→ブレインストーミング(リンク先参照)→議論→アンケートの順で行う。ブレインストーミングの段階まではコテハン不要
2..議論段階ではサイト名とコテハンを付ける
3.議論は議論、人間関係は人間関係。引きずらないようにしましょう

多分こうなるはず
争点整理は、うーん……こっちは多分賛否の判断と発言が必要かも知れない
---
こういう方向でやることになった
現段階は争点整理〜ブレインストーミングだと思う
争点整理は適切な方法が思いつかなかったので、差し当たっては私がまとめて皆に聞く形にしている
だから出来る限りそれを意識しつつ、自由闊達に意見を出してほしい
ただし、水掛け論になるから他人の意見についての判断は後回しにして欲しい
それはコテハンとサイト名を明らかにして各自がどう考えているかを示しながらやるべきだと思う

623 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 13:17:53

あ、ごめん指示語がおかしいね
「それを意識しつつ」というのは「争点整理〜ブレインストーミング段階である」ことを意識しつつということ

624 名前：559 ◆EGipGCmbxuy4 ：2014/02/09(日) 13:19:07

「流行らせたい」「好きに書きたいだけ」のアンケートは気になるな
VIPかどうかは前回の投票でも分かるけど

625 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 13:20:24

どうしてこういう段階を踏むことにしたのかというと、
それは往々にして「何故問題になっているのか解らない」という事態が発生するから
その状態で議論に突入しても、ただただ錯綜するばかりだろう

また、皆の考えをとにかく吐き出してもらえると「そういう考え方もあったのか」と感じることもあると思う
ある程度判断材料を揃えてから議論をした方が有意義なんじゃないか、と考えてこういう形を提案した

626 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:28:36

ウィキのタイトルの案をどんどん出してけばいい感じ？

627 名前：559 ◆EGipGCmbxuy4 ：2014/02/09(日) 13:29:36

>>622
乙です

今の議題は「スレタイからVIP（１）、流行らせる（２）の二語を削るべきか？」だが
本質的には、スレタイの裏側にある思想や心理を確認している状態で

（１）は排他性の有無や対処について
（２）は集客への積極性について

問われている、という理解でいいのかな？

628 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 13:33:33

>>626
そもそも変えるのかどうかが問題になっている感じ
でも、両者の懸念を一気に解決できる素晴らしいタイトルが無いとは言い切れないかも知れない
さっき1〜4の案があったけれども、5.新タイトルも解決案の一つといえるだろう
だから、議論の背景を踏まえた上で良い案があれば挙げてくれるといいかな


>>627
うん、そういう理解で良いと思う

629 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 13:37:14

これまでのまとめ

【議題】
企画のタイトルを変更すべきか否か

【議論の方法と現状】
>>622と>>627参照

【選択肢】
選択肢は以下の5通り考え得る
1."VIP"も"流行らせよう"も残す
2."VIP"だけ削る
3."流行らせよう"だけ削る
4.どっちも削る
5.新タイトル

「VIPで」というのは排他性に関する問題、
「流行らせよう」は各自がどうしたいのかという問題ではないかということが示唆されている

【論点とその理由】
1.そもそも企画の目的が不明(企画の目的論)
　「流行らせる」ことを考えているのか、それとも「自分たちが楽しめればよい」のか
　もし仮に流行らせることまでは考えないならば、文言を残すことは勘違いを招くのではないか

2.企画の目的が決まったところで、各自がそこまで従わねばならないものか(企画の拘束力)
　サイトの運営は各自の自由である
　何か決めたところで、そもそも実効性があるのか
　企画についていろんな思いを持つ人がいてはいけないのか

3.現在この企画に排他性や閉鎖性はあるのか(現状の確認)
　何が悪い？という話は論点4で

4.あるならば、その存在意義は何か。今後も維持されるべきなのか(それぞれのメリットデメリットの比較)
　馴れ合いや不自由さの問題がある一方であまりに毛色が違う人(ニコニコやTwitter)を入れるならば辞めるという人もいるだろう
　しかし人を増やす気があるならば、門戸を開くべきかも知れないし、門戸開放で馴れ合いは無くなるかも知れない
　出会い厨はとりわけ懸念される(古典的には「ネゲット」だろうか？)
　古参の見解も気になるところ

5.以上を総合して、各自がタイトル変更の是非を考える

630 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:40:47

>>618
>>621
これが>>559が言うところの「昔の真似しか許さない」人なのだろうか
完全に住民入れ替わったVIPに居ついといてまとめ流民に苦言呈しちゃうのはちょっと笑っちゃう

631 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/02/09(日) 13:42:53

「VIP」が表す意味が難しいですね
ただ場所がVIPであるだけでなく、
VIPの空気みたいな物も重要視している人がいますし

632 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:43:10

新参だけど、昨日の本スレで流行らせるはやめたって書き込みを見て始めてそのこと知ったわ
サイト始めるときwiki見ただけだから内部でどうなってたのか分からんかったし
正直騙された気分ではある、まあ流行らせるぜ！って気持ちで作ったわけではないが
だから流行らせるつもりがないなら変えるべきだし、流行らせるつもりなら変えるべきじゃない
そしてその「流行らせるつもりなのかどうか」は「今後VIP外へ持ち出すつもりなのかどうか」になると思うんだ

633 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:44:13

>>630
そういう「おらまとめからニコニコから来てやったぞ文句ある奴は出てけ」的なのはどうなのよ？

634 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:46:05

>>630
ニコ厨はともかくまとめ民に関しては嫌儲思想が大きいと思われ
しれっとロブスターの魚くん混じってるし
本物かどうかしらんけど

635 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:49:58

>>633
「出てけ」じゃないよ
「どうせお前らも似たようなもうだろうが」だよ

636 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 13:50:28

>>632
率直な感想と意見をありがとう
新参の人がどう感じたか、という視点は非常に大事だ
基本的に「流行らせるつもり」でないのであれば「VIPから出る必要なし」だと思う
ただ「流行らせるつもり」ならば必ず「VIPから外に出す」ことになるかどうかは、もう少し検討の余地があるかもしれない

637 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 13:52:17

何か牛みたいになってるけど文脈で感じ取ってください

638 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 13:52:34

>>631
その通りだと思う
その辺りも、VIPを重視する立場の人からは色々言ってほしい
今のところはやっぱ毛色が違う人の流入や出会い厨を懸念しているようだね
だから恐らく第一義的には空気を問題とし、それを守るためにはVIPという場所で、という感じのようにも思える

639 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 13:53:38

>>637
さっきからロブスターやら魚やら牛が出てきてお腹が減りました
私は昼食をとって選挙に行ってきます

640 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 14:02:08

>>630
死ね

641 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 14:13:09

ところでこれ、いつ区切んの？
wikiの移転するかどうかの話もあるし

642 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 14:19:44

らーめんうまかった

643 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 14:37:21

>>641
大体争点が出尽くしたら議論に入りたい
今夜9時から出来るといいのかね？
争点は出ていると考えられるので、議論の時間自体はそんなに長くとらなくてもいいかも、と思っている
どれくらいが適切だろうか？

>>642
ちなみに私はイカ天そばだった

644 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 14:55:57

何が問題かわからないから判断できないという奴にとってはその問題はその程度ということ
問題だと思う奴らだけで言い合って決めたらいいと思うんだ

645 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 15:09:55

>>644
何でも揉めているのか知りたい人もいるだろうし、相手の主張の論拠が解らない状態では議論もすれ違う
それにこの手の議論は突発的に発生するから、最初から流れを追わなきゃ参加できないというのも困るんじゃないか
だから「わからない奴」は別にその人に責任があるわけではないこともよくあるんじゃないかと思う
それに、個人的には問題だとは思わないが、ほかの人が問題とするならば解決すべき、という立場の人だっているだろう
そのため、そういう風に突き放すのもあまり望ましくはないと考えた

あと、>>644のようにして決めた話を企画全体に及ぼしたら後々「やっぱり問題だ」みたいに蒸し返す人もいるんじゃないかな

646 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 15:17:21

>>644
それに、別に皆議論に参加すべきとは言っていない
議論への参加を強要したこともない
現時点でも問題だと思う人か、或いは何が問題か知りたい人が言いあっている状況だと思う

647 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 15:29:14

多分大体問題点は出たと思うのだけれども、本論は今日の午後9時くらいからでいいですかね？
以降は新たな論点の提出は控えてもらうことになるし、コテハンでの議論に入っちゃうけれども

648 名前：春＠春ショ ◆24M4MA2Lqk ：2014/02/09(日) 18:14:08

出かけてました
今までの流れにも納得しましたし、本論に入る事に異存はありません
ただ、あまり自分に意見がないですし、本論に参加しないかもしれません

649 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 18:25:02

流し読みしたけど、大体把握できたよ。ありがとう。自分も９時から本論で異存なし

あと、完全に言い忘れてたけど野辺山氏、総括の件はどうもありがとう

650 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 18:28:46

>>649
いえいえ
まとめたりなかったとこもあるんで
感謝されるような出来じゃないです

651 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 18:34:45

>>648
まぁ出てきた主張と問題点を見て、なおそういうことになることも結構あるんじゃないかなあ、と思う

652 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 18:39:46

本日21時から議論です

653 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 19:39:28

これコテハン議論になったら「流行らせる」「VIP」の有無を問題としている人来るのか？
前回のアンケートでVIP派2ch派共に決して無視できない票数がいったわけだが
議論の流れによってはどちらか一方的になりそう

654 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 19:48:26

>>653
一応結論はアンケートということになっているから、議論の顛末に拘らず自分の信念を貫く人はそれでよし
相手の議論に納得して見解を変えるならばそれで良し
大多数が問題ではないと判断しているならば、それはそれで現状維持という結論になるだろう

655 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 20:28:47

雑談スレで出てるが結論は議論はいつまでやるんだ？
時間で区切るか

656 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 20:35:47

今日中くらいで足りるかな？
アンケートの期間を十分に取れば良い気がする

657 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 20:39:43

今日中ってーと最長3時間か
アンケートは期間もそうだが票数も大事だな

658 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 20:45:37

議論開始15分前

659 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 20:48:34

トリップテスト

660 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 20:53:52

スターフカ氏がまとめてくださった議論の内容です

〜引用開始〜
629 スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y Mail:　 2014/02/09(日) 13:37:14
これまでのまとめ

【議題】
企画のタイトルを変更すべきか否か

【議論の方法と現状】
>>622　と　>>627　参照

【選択肢】
選択肢は以下の5通り考え得る
1."VIP"も"流行らせよう"も残す
2."VIP"だけ削る
3."流行らせよう"だけ削る
4.どっちも削る
5.新タイトル

「VIPで」というのは排他性に関する問題、
「流行らせよう」は各自がどうしたいのかという問題ではないかということが示唆されている

【論点とその理由】
1.そもそも企画の目的が不明(企画の目的論)
　「流行らせる」ことを考えているのか、それとも「自分たちが楽しめればよい」のか
　もし仮に流行らせることまでは考えないならば、文言を残すことは勘違いを招くのではないか

2.企画の目的が決まったところで、各自がそこまで従わねばならないものか(企画の拘束力)
　サイトの運営は各自の自由である
　何か決めたところで、そもそも実効性があるのか
　企画についていろんな思いを持つ人がいてはいけないのか

3.現在この企画に排他性や閉鎖性はあるのか(現状の確認)
　何が悪い？という話は論点4で

4.あるならば、その存在意義は何か。今後も維持されるべきなのか(それぞれのメリットデメリットの比較)
　馴れ合いや不自由さの問題がある一方であまりに毛色が違う人(ニコニコやTwitter)を入れるならば辞めるという人もいるだろう
　しかし人を増やす気があるならば、門戸を開くべきかも知れないし、門戸開放で馴れ合いは無くなるかも知れない
　出会い厨はとりわけ懸念される(古典的には「ネゲット」だろうか？)
　古参の見解も気になるところ

5.以上を総合して、各自がタイトル変更の是非を考える
〜引用終了〜

本日はこれに添って議論したいと思います
議論時間は9時5分から0時までを予定しています
0時を過ぎても議題が残った場合は明日に持ち越しとします

661 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 20:56:50

あと4分か
まぁそんなに集まらないような気もするなあ
実質的な議論は済んでいると言いうるかも知れない

仮に早いうちに議論が終わるようだったら、アンケートの定足数や可決の要件について軽く話し合って、さっさと投票かな

662 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 21:01:25

一応時間だね

663 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:03:35

>>662
5分から開始の予定です

664 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:04:20

トリップテスト

665 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:05:36

後1分

666 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:06:25

開始しますか

最初は企画の目的です
理由については>>6601番を参照ください

667 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:06:49

開始しますか

最初は企画の目的です
理由については>>660の1番を参照ください

訂正

668 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 21:08:25

>>667
お、議長は今回も野辺山氏がやるということかな？

669 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:08:46

よくよく考えると、この議題はアンケートでの集計にした方がいいのだろうか

670 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:09:29

>>668
とりあえず、やらせていただこうかと思っています
今日の日中はありがとうありがとうございました

671 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 21:10:44

>>669
最終的にはアンケートかな
それでこの問題はもう決着させてしまうのが良いと思う

672 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:12:28

流行らせるというのは最終目標（≒理想）であって、
そのためにどうするかを論ずることはないと思う
「面白いからみんなでやろうぜ」っていうノリでそれが広がって……
っていうものだと思ってる
だからまずは自分たちで楽しんでやっていければいい
それで興味を持った人は始めればいい

673 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:12:36

>>671
前回の2chでVIPでのような議論への参加人数が少ないので
ちゃんと決められるかってのはありますが
ここで決められれば楽でいいんですがね…
wikiのタイトルなどの件の解決にもつながりますし

674 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:15:06

え、ほかにいないの……？

675 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:15:56

>>672
私もねじまき鳥氏の意見に賛成です
面白いものは自然と広まっていくものだと思うので

あと、人数いないなorz

676 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 21:16:27

じゃ、まぁ議長は野辺山氏がやるということなので、私も一応見解を述べようと思う
まず企画の目的だけれども、私はブームを目指すとまでは言わなくても、テキストサイトをやる人が増えたらいいな、くらいには思う
ただ、他所にも書いたけれども

個人的には「2.企画の拘束力」のところで個人のサイト運営の影響は限定的に考えるべきだと思う
「流行らせる」ことが目的だからと言って、参加サイトが流行らせるために努力せねばならないということにはならないだろう
流行している状態って、別に皆が流行らせるように努力している状態ではない

だから「流行らせようぜ」という中には「テキストサイトをやる人(単純な参加者)を増やそう」ということと
「流行らせるたい人は頑張ろう」ということが混在していてもおかしくはないと思う
企画自体と、企画に乗って来た人というのは少し分けるべきなんじゃないかな、と

だからまぁ企画のタイトルは変えなくていいと思うけれども、流行らせるが叩かれるなら「やろうぜ」くらいでも良いかもしれない
「VIPで」については、まぁVIP発くらいで良いんじゃないか、という気がする

677 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/02/09(日) 21:17:59

酉テスト
人少なそうだ

678 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:18:59

>>676
そういう意味では>>660の1番から2番は合わせて考えるべきなのかもしれないですね

679 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 21:21:47

>>677
多分文句は言いたいけれどもコテハン付けてまではちょっと、という人が結構いたのかも知れない
いや、まぁそういう人が多数いるだろうと踏んだので段階を分けたんだけれども

>>678
5.に総合して、とあるからね
1-4はそれぞれに関係してくると思う

680 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:24:01

そもそも「流行らせようぜ」っていうところに過剰反応するのがどうかと思う
ブームなんて起こそうと思って起きるもんじゃないから
（発足の仕方からいってそう言っていいと考えてる）
能動的でなく、流行らせる＝各人で楽しむという
受動的な捉え方が自然だと思うんだけどなあ
それができないから問題になってるわけだから、ここでいうのは違うかもだけど

僕は企画それ自体が「みんなで楽しもうぜ」っていう認識だから
「VIP」も「流行らせようぜ」も削ってしまっていいと思う
根本は「テキストサイトをみんなでやろうぜ」なんだから
へんにこだわって「VIPとは」「流行らせるってどうやって」っていう
くだらないところで噛み付かれるのも面倒だし
そんなことで荒れて参加者が減るのはこの企画の根幹が揺れてしまう

681 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 21:26:21

>>680
目的との関係ではそうとしても、楽しもうぜ派にもVIPでは残すべきとか、ニコ厨がどうこうTwitterのノリはちょっととか言う人がいるわけだよね
そこはどう思う？

682 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:29:11

>>680
その問題点はVIPでが無くなった事でのサイトの減少でしょうか
多少の犠牲はしょうが無いと考えていますが
古参の方が少ないのでなんとも言えないです

683 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:32:06

>>681
VIPってのはまあ、本スレ・wikiのトップに「vip発の企画です」
って書くくらいでいいと思う
僕としても完全に消すのは少し切ない気もするし
ニコ厨、Twitter云々は「vipとは」「テキストサイトとは」って話になると思うから
それは嫌なら見るなとしか言えないなあ
そういうのを否定して門戸を狭めるのは
最終的な目標（ブーム）から遠ざかるだけだと思う

684 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 21:34:30

>>683
まぁそうだよね
私もそう思う
というか、この論争()といい、前回の議論()といい、ぶっちゃけWikiのトップに書いてあることで尽きているんじゃないかなあ、と

685 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:35:06

>>682
そこはこだわるところじゃないと思うんだけどなあ
実際いるみたいからあれだけど……
まず「楽しむ」ってことが第一義だと思ってるから

そこにこだわって辞めるのは（辞めさせるのもそうだけど）本末転倒だよね
でも減ってもしかたないかな、って僕も思う

686 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:35:08

>>683
俺としてはまともなまとめ民、ニコ厨が来ようがどうでもいいんですが
出会い厨の流入（>>587->>589に出てる）を懸念しています

687 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:36:04

>>684
うん
言い争ってる時間に更新しろっていうのが正直なところ

688 名前：RUNNER ◆BhWAKfP06. ：2014/02/09(日) 21:36:32

VIPでを削るんなら
この間やって決まった「VIPでやるかどうか」と言うアンケートは何の意味があったのか

689 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:38:27

>>686
やる人は禁止してもやるでしょ
おおっぴらに禁止しても関係ない人まで
窮屈に感じさせちゃうだけだと思う
対策としてはみんなを信じるのと自分はそういう人たちと距離を置くということかなあ

690 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 21:38:37

>>686
出会い厨が来るのは相手のいるところだろう
テキストサイト界隈なんてターゲットのいないところに来るのかなあ……
あと、さっき自然にという言葉があったが、それでいくと多分仲良くなったりも自然発生すると思う
「出会い厨」が何を指しているかにもよるけどさ

691 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:39:55

>>689
まあそうなんですが（というか、誰が喰おうが喰われようがどうでもいいんだが）
それが発覚して、叩き合いになった時のこのVIPでテキストサイトへの影響が
心配なんですよね…

692 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 21:41:29

>>688
その点は>>559を参照

693 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:42:31

>>691
叩き合って潰れれば純化（この表現が正しいかは自信ないけど）されるし
それは起こるだろうね
そうやってふるいにかけられていくものだと思う

694 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 21:43:30

>>693
まあ、その時に考えるしか無いですね
あとは注意書きするしか無いですかね（出会い行為してもいいけど発覚させるなとか）

695 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:44:28

>>694
僕としては起きたとしても（必ず起きると思うけど）
対岸の火事でいいと思ってる

696 名前：深海 ◆deepseaZmg ：2014/02/09(日) 21:48:57

しかし、スレが荒れるのはよろしくない
荒れたせいで全く無関係の自分たちで楽しもうという人がいなくなってしまう可能性もあるし
むしろそっちのほうが高い
俺は対岸の火事で済ますだろうけれども…

697 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 21:50:22

>>696
無関係ならいなくなる必要はないんじゃない？

698 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 21:51:08

>>696
仮にそうだとして、それは「VIPでか「流行らせようぜ」」を付ける付けないで変わるんだろうか？
(ついでに、確かにまぁ前回VIPでやるということになったので、それを尊重するとVIPで、は動かさないという結論になるだろう)

699 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:01:21

えっと……
どうすればいいんだろう

700 名前：ここは俺に ◆afyJARJ7VA ：2014/02/09(日) 22:01:58

今、何？男女間のセックス沙汰について話してんの？
俺が童貞だからなのかも知れないけど、「出会い厨」についてすら セックス沙汰 と 馴れ合いについて とが錯綜している気がする

701 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:03:07

ま、そんなところですかね？
アンケートでの投票だけはしたいという人もいるようだから、一応アンケートはやった方が良いと思う
そこまでしても、まだ気に入らないという人がいても、暫くは取り合わなくて良いだろう
もっとも、企画の拘束力かな
ここでも「各自自由で良いだろう」という雰囲気だと思うけれども
これを緩やかに理解するならば、そもそもそんな問題も発生しない気がする

702 名前：深海 ◆deepseaZmg ：2014/02/09(日) 22:03:49

その文言があろうがなかろうが状況は変わらんしな、実際…
そもそも本来はVIPだとか、流行らせるだとかの細かい言葉尻は気にする必要もないだろうし
なんだかものすごく不毛な議論をしている気がしてきた…いやこれを言っちゃおしまいか

703 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:04:39

>>700
そんな気はする
さっき「出会い厨」がどういう意味かにもよる、と言ったけれども、それはそういう意味で言ったつもり
しかしその問題はタイトルで変わるのか？　という巨大な疑問が残る

704 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:04:44

テキストサイトなんてもともと一人でやるもんだしなあ
協調性云々なんて各個人でがんばれとしか……

705 名前：深海 ◆deepseaZmg ：2014/02/09(日) 22:05:44

「気にしたら負けだｗ」
これで何とか解決してくれないものか

706 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:06:16

>>702
意味のある論点や意見も出ないわけではないが、かなりの部分は不毛だと思う
だから今回で終わりにしたい
終わりにしたいから、ちょっと慎重な手続をお願いしました

707 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:06:57

スルースキルはどこいったんだかww

708 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:08:06

>>707
争点整理の段階で関係のない愚痴に対して過剰に反応するレスがたくさんついた時点でお察し

709 名前：深海 ◆deepseaZmg ：2014/02/09(日) 22:09:10

先日はお騒がせしましたｗｗ

710 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:09:28

アンケートやるの？
>>705が自分としては理想に近いんだけど

711 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:11:10

アンケートやった方がいいならやるし
やらないでいいなら、やらない予定です
俺としてはやりたくないけど、長引いちゃうし

712 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:11:29

>>709
男スターフカ、騒ぎに気が付かない

>>710
今回の目的としては、きちんとした手続きを踏んだことで当分は蒸し返さないということなので、一応アンケートやった方が良いんじゃないかな、と
アンケートあるなら議論には参加しない、という人もいるようだし……

713 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:13:06

把握です
慎重にいきましょうか

714 名前：深海 ◆deepseaZmg ：2014/02/09(日) 22:14:41

>>710
アンケートで決まったらあとはこの議題についてなんかもうネタにしてwikiに書いちゃえ

Q 「VIPで」って書いてるのに他の板とかtwitterで宣伝してるんですが
A 気にしたら負けだ

Q 流行らせる気がない人が多いようなきがするんですが
A 気にしたら（ｒｙ

Q …。
A 気（ｒｙ

715 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:15:43

>>714
あ、それいい
すごくいい

716 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:17:12

気にしたら負けの汎用性

717 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:18:22

>>716
気にしたら負けだ

そういうことで、野辺山氏のお手を煩わせることになるが、アンケートをお願いできるかな？

718 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:20:13

>>717
別に大丈夫ですよっと

選択着について聞きたいのですが
>>660の選択着でいいですかね？

719 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:22:09

>>718
5の新タイトルは結局案が出なかったからなあ……
1〜4でいいかも知れない

720 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:22:23

>>718
５は削っていいんじゃないかな

721 名前：深海 ◆deepseaZmg ：2014/02/09(日) 22:23:55

いちおう、選択肢を提出した本人から
「増やそうぜ」というのが出ておるようです、本議では上がってないけど

722 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:25:30

>>721
あーそうか
それじゃ5.新タイトル「VIPでテキストサイトを増やそうぜ」もあった方がいいかな

723 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:26:29

では、1番から4番を選択着にします

>>721
ここには出てないので、気にしない方向で行きます

724 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:27:05

増やそうぜも入れときますか

725 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:28:34

>>724
まぁ、一応折衷的な案として入っていてもいいかも？　とは思った

726 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:29:12

ここで出さない意味がわからない
気にしたら負け？

まあ、波風立てずに入れておくのがいいのかな

727 名前：深海 ◆deepseaZmg ：2014/02/09(日) 22:33:04

単に乗り遅れているだけという可能性

728 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:33:23

>>726
まぁちょっと拾い損ねたというところもあるし、入れておいた方がいいかなーと

729 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:33:40

>>727
それもあり得るね

730 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:34:34

とりあえず、こんな感じでいいですかね？
http://i.imgur.com/poGSOuc.png

731 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:36:07

>>728
把握です
>>730
仕事はえええええ
それでいいと思う

732 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:36:09

>>730
いいんじゃね

733 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:36:41

そういえば、期限は何日間にしますかね？

734 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:37:07

重要な事忘れてた

735 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:39:28

3日くらい？　それとも前回同様1週間？

736 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:39:51

３日でよいんじゃない

737 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:40:25

>>735
俺は3日位がいいと思ってます
これにそんな時間費やすのも勿体無いと思うんで

738 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:41:03

では、12日の21時に締め切りという形にします

739 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:42:47

公開完了
https://docs.google.com/forms/d/1EuNQIZgo3GXAklYAFtipavau0oVDBfCh9nq6bsRX2xY/viewform
多分これで見れると思ふ

740 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:42:51

よろしくですー

741 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:44:27

>>739
乙乙

742 名前：ねじまき鳥 ◆qh3yB4JMsc ：2014/02/09(日) 22:45:02

すげえな……
おつです

743 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:46:00

他スレに投げてきます

744 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:47:04

>>743
よろしく

---
じゃぁ本論こんなものかな？
「VIPでテキストサイトを考えなおさないか？」スレは当分使われないと思われるから、
何か言い忘れたこととかあれば

745 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:48:04

アンケート終了後>>660の2から3番を議論すればいいですかね？

746 名前：スターフカ＠演習 ◆4YZtHjXB3Y ：2014/02/09(日) 22:52:38

>>745
アンケート取ったらそれで全部終わりで今回は良いんじゃないかな
2とか3はまぁ、タイトルと関わりなく議論になるかも知れないけれども
なんかそれこそ空気の問題というか何というか
また問題になったら話し合えばいいんじゃないかな

747 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 22:54:33

えwiki移行しないの

748 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 22:55:27

>>747
掲示板、避難所が突然消えた時などの話が書き殴るスレに出てましたね
俺としては、移転した方がいいと思っていますが

749 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 22:58:59

>>747
その問題は次にやらなきゃいけないね

750 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 22:59:14

はい

751 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 23:00:39

>>746
特に意見も無さそうなので、その方向で行きますか

752 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/09(日) 23:19:38

言うの忘れてたけど、本日はこれで終了です
お疲れ様でした

753 名前：名無しの先行者さん：2014/02/09(日) 23:22:11

おつかれさまでした

754 名前：559 ◆EGipGCmbxuy4 ：2014/02/09(日) 23:51:41

諸用で出かけていて今確認できた
だいたい良いんじゃないか、ちゃんとした頭でかくにできてないけど
協調性をゆるくする意味で「気にしたら負けだ」を押し通すのも悪くない
また同じような議論に戻るのは御免だが、そこを退けられるなら悪くない手だ

755 名前：野辺山 ◆raCBsoifXF2v ：2014/02/10(月) 19:56:07

再告知

wiki名前変更のアンケートフォーム
https://docs.google.com/forms/d/1EuNQIZgo3GXAklYAFtipavau0oVDBfCh9nq6bsRX2xY/viewform
2月12日20時45分締め切り

よろしくお願いします

756 名前：名無しの先行者さん：2014/02/14(金) 09:14:58

まだやってたのか

757 名前：名無しの先行者さん：2014/02/14(金) 10:11:17

議論はもう終わった

758 名前：名無しの先行者：2017/01/10(火) 05:26:27 ID:+JwjI/X80

対立を生むようなコミュニティであってほしくはないけど、ただ何かしら活性化させたいような気がする
いろんな意見があるだろうが、まずは誰かの更新にできるだけコメントしてあげるとかどうだろうか。
気に入るも気に入らないも、とりあえず大人の節度を守ったコメントであればよいのではないか。